PSV

Последнее уточнение очень правильное.Раз уж tram "зацепил" фразу из моего поста, уточню. Фраза была такая: "Раньше всегда старался, чтоб безответственному товарищу помогали, а потом это закончилось. Просто надоело." И понимать ее нужно: не как "Крепитесь, люди... "©, а как: "помните, люди, о своей ответственности перед собой и другими.." И слово "безответственному" стоит не просто так. Речь у меня не идет о "чистых" новичках, первый раз поехавших в группе (конкретно- со мной). Речь - об уже ездивших, иногда и не раз, "товарищах". Уже знающих минимальные требования к технике в покатушке. Знающих и не выполняющих. Речь также идет не о мини выездах, по вторникам и четвергам, которые, в основном, я не вожу, а о ночных выездах и поезках по выходным. Т.е. более далеким и более сложным, если говорить о длительном движении в ночи. Да, повторю, мне действительно бывает не очень приятно, когда люди не берут с собой запасные камеры и мы вынуждены отдавать им свои, которые могут понадобиться самим. Да, мне не приятно, когда человек едет без герметика и колется, потом, через каждые пять км, и все вынуждены ждать его, пока он отремонтируется... Но это не значит, что человек, не взявший с собой запасную камеру (иногда просто случайно), не сможет участвовать в покатушке. Сможет. Но - на свой страх и риск. И дальнейшие действия будут зависеть только от конкретной ситуации. От количества запасных камер у других участников, от частоты проколов, удаленности и т.д. Эти минимальные требования к технике относятся ко всем. И ко мне, в том числе. Ведь я и сам могу поехать без запасной камеры, что-то может пощелкивать в велосипеде и мне тоже придется участвовать в покатушке на свой страх и риск. Впрочем, эти случаи настолько единичны, что все, что здесь написали, означает лишь одно: это призыв к тем, кто едет с группой (и к новичкам и не новичкам) не быть беспечными, выполнять минимальные требования к технике и, тем самым, не подводить себя и своих товарищей. А примеров, чтоб не помогли в поездках (в случае необходимости и возможности) любому- и новичку и опытному, я, лично, не припомню. Вообще же, вопросы морали и этики в поведении как руководителей, так и участников групповых поездок, настолько сложны, что как заметил в одной из постов форума, karavai4eg - это тема не для форума, или, во всяком случае, не для обсуждения "с наскоку". Ведь все мы хотим быть "чистыми и пушистыми", и только конкретный случай может рассудить, когда нас это коснется. P.S. За недолгий, но очень насыщенный, период поездок на велосипеде, у меня в памяти уже скопилось достаточно много случаев совершенно различного поведения в сложных ситуациях, в групповых поездках, как руководителей, так и участников. Хоть пиши научную работу

Maja, у каждого своя правда. И, в данном случае, я с тобой согласен.Но, надо учитывать еще и концепцию "Открытия". Например, у ВелоПитера и ВелоСамары, "Открытие" - это, прежде всего - коллективный велопробег или велопокатушка со всем, затем, прилагающимся. В Волгограде это, в последнее время - . Как пишет John Galt: Для него это главное. И он не одинок.Я помню, как в 2010 году, такой же сырой весной, выбиралось место для "Открытия". На Тумак еще дорогу не отсыпали,а на форумах все чаще раздавались голоса об "избранности" орионовцев: что, мол, делают "Открытие" только для себя и что никакие "новички" и просто городской "велонарод" не может приехать. И что рано делают "Открытие": погода холодная и сырая. Вот и выбрали это место. Куда можно добраться даже пешком, но без грязи. А само "Открытие", тогда, благодаря организаторам и участникам, получилось на славу. Хоть и было, благодаря погоде, не очень многочисленным. Потом еще полгода сами же смеялись, что следующее "Открытие" будет обязательно в ЦПКиО, куда смогут приехать все - и новички, и немощные, и стар, и млад. Так что, кто бы чего не говорил и предлагал, а конкретное место выбирают непосредственные организаторы действа - у них всегда есть свои резоны. Остальные же, только подчиняются этому выбору, если хотят присутствовать на действе.

WD-40 - в строгом понимании, конечно же не смазка, но смазывающими свойствами все же обладает. Как пример: смазал в начале зимы замок в рольставнях, так он не только не замерзал, но еще и открывался каждый день как смазанный. Так, что полностью его отвергать в качестве "легкой" смазки нет оснований

Есть дополнение по поводу энцефалитных костюмов. Сама модель для подобных условий - одна из лучших. Есть вопрос по ткани, из которой они сшиты. Идеальны из ткани х/б типа "диагональ". Она достаточно плотная, не прокусывается комаром и хорошо дышит. Такие раньше шили и местами сейчас шьют для геологии. Неплох вариант из тонкой палаточной ткани. Особенно, после первой стирки. И совсем плохо в засаленной (долго не стиравшейся) и влажной "энцефалитки" - такая практически не дышит. Сейчас появились новые "дышащие" ткани очень плотного плетения, которые не должны прокусываться насекомыми. Но испытаний еще не проводил.

И не маловажное, что дорога от асфальта до базы Сакля уже полностью отсыпана песком. А от От Сакли до поляны метров 500 по существенно песчаной дорожке, идущей среди травы. Поэтому проезд в любою погоду не доставляет трудностей. Одно из лучших мест для Открытия/Закрытия.

С этим не поспоришь. Но возвращение домой - процесс самостоятельный, он вне движения группы. Значит, на ее движение не влияет. Отсюда вывод о необязательности насоса для участия в покатушке. Но если человек дружит с головой, то возить насос он будет всегда, особенно, когда едет один. Тоже самое и с камерами запасными, и с инструментом. И с фонарем. А если еще и прислуживается к опыту других, то и герметик в колеса зальет. Впрочем, говорить на эту тему можно много. Я свои пожелания (требования) уже обозначил. Исходя из своего опыта

Насос всегда есть у ведущего.Остается один пункт?

Багажники, в нескольких местах. А вот раму в походе как то ломать не случалось. Просто готовились хорошо. Ведь в случае серьезной поломки рамы - последствия могут быть очень плохими - можем и до холодов не выбраться к жилью.

Ну откуда вы все знаете раньше меня? Да, выросло - до 6 человек

Нужно два списка или требования к участникам: Минимальный: 1. Запаска -1шт. 2. Герметик в 2 колеса. 3. Фонарь (если даже есть намек на темное время суток во время покатушки) 4. Насос 5. Изначально исправный велосипед и Расширенный: 6. Соответствующая и Запасная одежда (в холодное время года) 7. Набор инструментов (о который уже писали). Все остальное - от лукавого. Или скажем так: это мои личные требования к участникам покатушки. Кто катается- тот знает. Но это не значит, что исключения не допускаются.

Объясните, пожалуйста, логику. Я начинаю думать, что схожу с ума. Всегда раньше использовали веревку и проволоку для ремонта багажника и рамы. После использования резинового жгута для ремонта (обычной стяжки), пришли в выводу , в точь точь соответствующему первой фразе в цитируемом сообщении tRIDENT. Ремонт производился в условиях заполярного похода в 200 км от ближайшего жилья. Дороги, в обычном понимании, в значительной мере отсутствовали. Теперь, в качестве стягивающих материалов всегда возим с собой резину и вязальную или медную проволоку. А так, чем и как связывать сломанные детали - вопрос религии, или опыта.

Все очень просто. Данная тема всегда остра для руководителей и , когда приходится решать эту проблему - для участников. И в каждом, отдельном случае, решается она по своему. Поэтому в отношении покатушек я, лично, придерживаюсь "учения oldmobilа", а в походах- "учения "Leo". И если с походами все ясно: "помочь своему товарищу и быть уверенным, что он тебя не бросит в трудную минуту - намного важнее", то с покатушками я пришел к такому подходу не сразу. Раньше всегда старался, чтоб безответственному товарищу помогали, а потом это закончилось. Просто надоело.

Leo, здесь просто у нас разные задачи. Тот кто пишет- ставит целью разобраться в теме, тот кто правит написанное, старается "упорядочить" написанное. И не его вина, что в теме он плохо разбирается. Не суди строго. Терпи. Других модераторов ведь у нас все равно нету.

Обиделся ты, небрат. А зря . Тут то как раз не на что. Тебя все правильно поняли. И вот фамильярничать, на будущее, больше не надо. Договорились?

каравайчег, ты уж прости старика - не посчитал нужным.

Трудная у тебя просьба, модератор. Ты наверное, и сам думал, что все что ты пишешь- все умное, грамотное и никак под определение "мусор" не подпадает. А ты этого хочешь от других. Другие тоже думают, что не глупее тебя. Тут сложная,брат, задача А русский язык, согласен, учить надо. В любом возрасте. Чтоб уважение к другим проявить, да и чтоб не указывали на тебя, как на безграмотного.

Дополню: как ты его понял. А услышал ты не то, что я хотел сказать.Да там же черным по белому написано. Хорошим русским языком. Неправильно понять трудно. Вот если ты написал не то, что хотел сказать. Тогда да, верю. Соглашусь, что переубедить убежденного человека невозможно и что не стоит засорять тему.

каравайчег, есть примеры, тебе то зачем? Хочешь поддержать кого то или спровоцировать холивар?

Да в духе я. Все ок! Что ты хотел сказать я понял. Потому и ответил. Тема важная. Но с тем, что ты именно сказал, я не соглашусь. Впрочем, оно тебе надо, мое согласие? Уверен, что нет. Поэтому, я не просто не соглашусь, я обязательно отвечу. Даже не поспорю. Ведь убежденного человека не переубедить. Не правда ли? Так вот. Представил я Васю Пупкина, полностью разделяющего "учение oldmobila" и отправившегося во главе маленького отряда велосипедистов на покатушку. Перед этим Вася всех честно предупредил о недопустимости плохого состояния вела. И вот, где - нибудь за Тумаком, выявился все таки раз...дяй, который поехал, ну на совсем не подготовленном, веле. И вот стоят они с группой, комары их пока не грызут, и ремонтируют вел. 15 мин ремонтируют, 30 минут... Васе бы отправить этого раз...дяя домой, чтоб не "ломать" удовольствие остальным, но он не вправе этого сделать. Ведь он не ломался никогда ранее и "не посылал" домой остальных. А готов ли он идти домой один- он никому не рассказывал. ... Вот уж темнота наступила, часть покатушечников сама поехала домой, а часть так и продолжает ремонтировать вел... А все потому, что прав Вася еще не заслужил... Вот это по tRIDENTу, согласно его учению. З.Ы. Я конечно отлично понимаю, что своим постом ты хотел "защитить" oldmobila от "брошенной взад "с..ной" тряпки" новичка, но получилось у тебя не очень гладко и по сути совсем не справедливо. Да и oldmobil, по моему, в такой защите еще не нуждается. Саня, ничего личного. "Платон мне друг, но истина дороже."

Какое это "зубоскальство"? Если тебе не понятен ответ, перечитай раз двадцать то, что ты написал выше. З.Ы. В помощь для понимания: "Он вправе, потому что когда вел сломался у него, он группу не просто отпустил, он ее прогнал."

Логика железная. Вывод отсюда напрашивается простой: чтоб орг покатушки мог "по-честному прогнать" Гришу, он сам должен до этого поломаться и отправить всех домой. Браво, tRIDENT!

Разумно.

Интересно, много народу думает, что если сломается его неподготовленный к поездке вел, все опытные механики с радостью бросятся его ремонтировать?

Прим. администратора: темы отделена от темы «viewtopic.php?f=2&t=2098». Мне понравилось "приглашение" новичков. Хочется продолжения и развитие темы. Зело может быть полезно.

Ладно, упростим задачу. Какова длина посадочного места аморта?