mgear

Почитываю минут по 5-10 в сутки всякую фигню про воспаления и таблэтки. Объём информации гигантский, но нам, недокторам, знать это в совершенстве и не надо, а достаточно понимать основные закономерности. Сравнение нимесулида с прочими НПВС: http://t-pacient.ru/articles/257/ При этом старые колёса со счетов списывать, разумеется, нет смысла. Так же, например, как компьютер, хоть в целом и лучше карандаша с блокнотом, но полностью их заменить не может. Во всяком случае, прямо сейчас и в ближайшем будущем. Пока я вычитал, что есть, как минимум, ЦОГ-1, 2 и 3, старые ингибиторы, тот же аспирин, действуют на все три сразу, а более новые, тот же нимесулид, действуют более избирательно. ЦОГ-1 имеет какое-то важное значение в ЖКТ, поэтому его системное подавление ведёт к различным повреждениям ентого самого ЖКТ. Это всё, конечно, супер, но пока не понимаю сермяжного смысла подавления ЦОГ. Воспаление - процесс сложный и многоступенчатый, так почему же свет клином сошёлся именно на ЦОГ, а, более конкретно, на ЦОГ-2? Смысл давить воспаление вообще худо-бедно понятен: при повышенной активности процессов повреждается много соседних клеток. Типа пожар необходимо, если не потушить, то хотя бы локализовать.

Вот недавно прочитал: в нашем меде разработали, якобы, принципиально новое болеутоляющее RU-1205, якобы, сильнее морфина и, якобы, не вызывает зависимости. Слишком хорошо, чтобы быть правдой, стопудово брешут, но всё равно интересно. http://www.dal.by/news/39/25-11-17-1/ https://hightech.fm/2017/11/20/painless

Цитата с РЛСНЕТ Инновационные технологии. Никогда такого не было и вот опять случилось. Тот же ибупрофен или парацетамол, только в левой руке. Тоже выработку простагландинов снижает. Цитирую вики о простагландинах: Приведу аналог. Ехали мы, ехали на море всей большой и дружной семьёй, и сдох у нас в тачке масляный насос. Давление упало - загорелась лампочка. Давит, сволочь, на мозг. А мы туда, - херакс, - нимесулид. Чтоб, значит, лампочка-то не горела и не отвлекала от оценки дорожной ситуации. Нет индикации - нет и проблем. Сели и дальше поехали. P.S. Ингибиторов ПГ - как грязи. Так как организмы у всех индивидуальные, то и разные таблэтки на разных людей действуют по-разному, с разными побочными эффектами. Например, можно погуглить "ибупрофен vs нимесулид", "ибупрофен vs парацетамол", ну и пошариться по РЛСНЕТ на тему классов обезболивающих, потому что механизмы боли - сложные, блокировать их можно кучей способов.

В небольшой степени восстанавливается. Ситуация, видимо, примерно как с кожей или костями: мелкие повреждения зарастают, более крупные - совсем нет, или структура на этом месте будет другая. Например, вот что пишут: Оттуда же: Гы-гы. Мирный термояд тоже со дня на день сделают. И так уже полсотни лет. Упражнения при артрозе - это как смазка для изношенного подшипника. Смазки можно набить погуще и поплотнее, крутиться будет лучше, но как новый уже не заработает. P.S. Оказывается, что-то более или менее существенное вылезает по запросу "репаративная регенерация хряща" (гугл сам мне такую подсказку дал). Например, вот вполне интересная статья от 2003 года. Надо будет выделить пару деньков на гугление и чтение. Если кто любит яндекс, настоятельно советую разлюбить и полюбить гугл.

@Amanita muscaria, ну как к хирургу, у меня к нему претензий нет. Режет-шьёт нормально. Попадал раньше к нему с резаной раной. А вот на тему болезней суставов, насколько понимаю, есть методичка от минздрава, которой обязаны придерживаться все практикующие врачи. И методичка эта включает в себя вот эти вот уколы, НПВС-ы, прогревания, массажи, хондропротекторы, ЛФК. Против массажей и ЛФК возразить что-либо трудно, ну разве что учесть, что квалификация у спеца должна быть, а вот к остальному лично у меня есть вопросы. Главный вопрос к таблеткам-уколам: каким образом они влияют на образ жизни, вследствие которого, собственно говоря, мы заполучили нарушения? Про травмы - отдельный вопрос. А вот медленные нарастающие изменения вследствие неверных схем двигательной активности? В некоторой степени разрушение нейтрализовать, наверное, можно, но это ж будем лечить последствия, а не причину. В то же время, если устранить хотя бы одну-две главных причины, (а это бесплатно и не имеет побочных эффектов, в отличие от), то, как минимум, мы получим более медленное ухудшение, а как максимум - улучшение. Лечил, вернее, пытался лечить, у Поцелуйко, артроз коленного сустава в какой-то там форме. На тот момент он обострился после неких моих действий, а Бубновского и вообще анатомию тогда я ещё не читал. Ну и повёлся на уколы. Причём даже на тот момент меня одолевали сомнения. Сейчас я химию-физику процессов в организме худо-бедно представляю и проблемы, подобные тем, с которыми ходил к Поцелуйко, и даже более сложные, устраняю без походов к врачам, простым анализом ситуации и изменением образа жизни и, чтоб быстрее в норму прийти, некоторыми по случаю выдуманными упражнениями. Ну, как водится, спину чинил себе и жене, это ж классика. Какие-то там плечи, стопы, коленки, запястья, шейный отдел тоже, само собой. Так что при артрозе - в первую очередь, изучаем неверные схемы движения, с которыми жил до этого, во вторую - сочиняем или берём готовые спец. упражнения, в том числе и ментальные. Имею в виду, скорее, не медитации, а мантры, то есть, регулярное напоминание себе о том, что такие-то действия надо делать так-то и так-то. Сейчас вот себе шейный хондроз исправляю. Запустил я его, конечно, изрядно. На тему расслабления мышц и мыслей порекомендую книжку, которая лично мне очень помогла понять и решить некоторые проблемы: Бойко "Йога - искусство коммуникации". Её также ни в коем случае не воспринимать, как руководство к тупому действию, а лишь как информацию к размышлению. Вкратце, зажатость мышц ведёт к зажатости мыслей, а зажатость мыслей ведёт к зажатости мышц. Таким образом, имеем всё тот же спазм, который жизненно необходимо разжать. Вопрос: как именно? Ну и вот в книжке рассказывается о "правильных" способах. Правильные они или нет - плиз, не ко мне вопрос, я не эксперт, а просто пользователь, причём самого начального уровня. На мне оно сработало, но не факт, что сработает на ком угодно. Естесна, как и любые упражнения с телом и духом, их надо делать аккуратно, а прежде понять, как оно работает. Что интересно, в книге рекламы гораздо меньше, чем у Бубновского, и филиалов по стране у него нету. То есть, как коммерс, Бойко Бубновскому и в подмётки не годится

Чёт тема из забытия вылезла. В моей квартире таких людей живёт две штуки плюс знаю ещё пару человек. По прошествии почти четырёх лет моих околобубновских терзаний могу сказать, что при вдумчивом (!!!) применении система приносит пользу. Ну а сдуру сами знаете, что можно сломать. "Система" - довольно-таки неудачное название, потому что: ассоциируется с системами похудания за неделю, заработка без вложений и т.д.;якобы, идёт вразрез с официальной медициной.На деле же система основана на учебнике анатомии и технической смекалке. Трение насухую изнашивает суставы, многофункциональные жидкости (их до фига, не только кровь и синовиальная жидкость) уменьшают трение и частично восстанавливают изношенные структуры. Умеренные движения улучшают прокачку жидкостей. В покое жидкости плохо качаются, а износ может даже усиливаться. При неумеренном движении сустав изнашивается быстрее, чем восстанавливается. Воспаление - это, в частности (но не только), нарушение циркуляции жидкостей. Спазм - это повышенный износ (повышенное давление на сустав) при пониженной циркуляции (сосуды и капилляры сдавлены в статике вместо того, чтобы пульсировать). Вот, вкратце, и вся система. Она основана на том, что организм самовосстанавливается в неких пределах, но для этого нужно, чтоб скорость притока-оттока жидкостей была не менее той, что нужна для жизнедеятельности клеток, а для этого требуется работа скелетных мышц. Такая уж у нас анатомия. Сердце обеспечивает центральную циркуляцию, а далее поток обеспечивают мелкие сосуды и капилляры при помощи встроенных насосов. При недостатке движения клетки недополучают питания и травятся токсинами. Мышц у человека, напомню, 600 с лишним, и все они участвуют в прокачке телесных жидкостей. Или НЕ участвуют Дальше смотрим где чо болит (не только суставы), берём анатомические таблицы по устройству этого участка тела, пытаемся понять, что делали неправильно и весь остаток жизни стараемся делать правильно. Это тот самый дяденька, который прописывал и делал мне внутриколенные уколы искусственной синовиальной жидкости. 20 тыров (по ценам 2013 года) коту под хвост плюс доп. травмирование и без того уставшей коленки. При этом всё в рамках методичек минздрава.

Может, и боян, а, может, и не юмор вовсе.

Уточнение: боли "в суставах" - это, вообще-то, боли, вызыванные воспалением мягких тканей. Так что, якобы, безобидная боль "в мышцах" может быть как раз неправильно понятой опасной болью в суставе. А ещё есть так называемая иррадиация болевых ощущений, когда болит не там, где повреждено. Например, боль в ноге легко может быть от воспаления или прижатого нерва где-нибудь в районе таза или нижнего отдела позвоночника. Определить достаточно просто: боль в мышцах от непривычной нагрузки должна уходить довольно быстро, в течение пары-тройки дней, а боль от других причин может оставаться дольше и даже усиливаться. Ещё имеет смысл промять больное место, чтобы определить его границы. Но без фанатизма. Заодно таким образом можно определить и, возможно, устранить спазм.

В рыбе вообще до фига всего содержится, чего в других продуктах мало или совсем нет. А омега-3, вроде как, участвует в куче процессов, при этом, тоже "вроде как", в организме не вырабатывается. По крайней мере, так пишут. Правда или нет - кто ж знает. На сараях тоже пишут, а там вместо этого дрова лежат. Льняное масло, в котором тоже омега есть, я сколько-то лет назад, когда впервые про всё это узнал, купил, причём с селеном даже. Несколько раз в еду добавил, но быстро забросил енто дело. Запах неприятный. Свежий рыбий жир имеет приятный и нежный запах, но где ж его свежий-то взять. Вот в капсулы и запаковывают. Слышал историю, как моряки достали с затонувшего судна, помимо прочего, кувшин, а в нём жир трески. Кувшин запечатан был герметично, когда открыли, всё было прекрасно. Рискнули покушать - вкусно. Ну и очень даже быстро, буквально через несколько дней запах стал всем известный. Какие-то составные части на воздухе окисляются. При старом СССР рыбий жир глушили почём зря. Например, детям в садах его пить давали в обязательном порядке. В 70-е годы, по-моему, такого уже не было.

@man-vlg, никаких известных мне информативных массовых клинических опытов не проводилось по проверке тех или иных химических/биологических препаратов в профилактике и лечении болезней суставов. Может, в каких-то бумажных журналах и публиковалось, но гугление результатов не выдаёт. По рыбьему жиру вообще искать бесполезно: он слишком дёшев и доступен, чтобы фармакомпании были заинтересованы в публикации положительных результатов таких тестов, если даже они и проводились. У государств сейчас просто интересы не те немножко, чтобы самим эти тесты проводить. А они, тесты эти, должны быть НУ ОЧЕНЬ длительными и массовыми, чтобы корреляцию обнаружить. Скажем, хотя бы тыщонок 5 народу (две группы по 2500, подопытная и контрольная) исследовать в течение хотя бы 10 лет. Но даже это - капля в море и заведомая недостоверность результатов. А денех и сил уйдёт немеряно. Если же кто-то напишет, что, якобы, рыбий жир помог или навредил, то это будет крайне недостоверно, потому что это выводы одного человека, который, к тому же, почти наверняка не владеет методиками проведения достоверных опытов. Имею в виду: где гарантия, что повлиял именно рыбий жир, и что он точно так же будет действовать на любого другого человека? Короче, без массовой статистики все эти слова про рыбий жир и суставы - всего лишь слова. Но вреда от него вряд ли будет, если не пить литрами, а польза, может, и будет, так что в этом смысле надёжнее пить, чем не пить Ну или просто рыбку кушать в заметных количествах. Кстати, и тестов о влиянии рыбы на организм в сравнении с другими белковыми пищевыми продуктами тоже не проводил никто. Несомненным достоинством всех этих противовоспалительных рыбьих жиров, льняных масел и капсул с омега-3 является то, что они навряд ли способны нанести хоть какой-то вред организму, так что риск минимален или вовсе отсутствует. Впрочем, можно заработать передозировку витамина Д, но это уж сколько жрать-то надо. А так кушай хучь всю жизнь с детства до самой смерти, это ж обычная еда, которую люди сотни тысяч лет едят. И этим они сильно отличаются от других препаратов, которые люди могут решить принимать в лечебных и профилактических целях. Кто вот может поручиться, что таблетки "Дона" или "Структум" безвредны в терапевтических дозах при непрерывном приёме? А, к примеру, вредное влияние ибупрофена на ЖКТ вполне доказано. Или взять простой парацетамол, он типа тоже противовоспалительный и вполне убивает печень.

Забавная статейка о положении дел в мировой системе здравоохранения. Не пишу "в медицине", потому что здравоохранение - это более обширная область. Медицина - лечение конкретного заболевания конкретного туловища, массовых травм и эпидемий, а здравоохранение включает в себя всё вышеозначенное, но, кроме того, занимается ещё поддержанием организма и целого общества в здоровом состоянии. http://aftershock.su/?q=node/301910 Сразу предупреждаю: ресурс сильно политизированный, а автор статьи - практикующий гомеопат. Чтоб два раза не вставать: сам я политику/историю изучаю, но на публике не обсуждаю, а в гомеопатию не верю. ========================================= Прикольно: сразу два человека после долгого перерыва решили написать одновременно в эту тему @Skiff, спасибо за упоминание о Лагутине. Не встречал эту фамилию, конечно, тут же загуглил и моментально наткнулся на интересные, на мой взгляд, высказывания этого, надо думать, грамотного специалиста. Он и спортсмен, к тому же. http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=31959&page=48 ДОА - деформирующий артроз сустава. Повреждённый сустав назад не восстанавливается, длительные циклические вертикальные нагрузки (ходьба, бег, приседания, велосипед, видимо, попадают под это определение) при артрозе суставов ног наносят дополнительные повреждения, ни о каких хондропротекторах перорально нет и речи, НПВС-ы рекомендованы лишь в острой фазе, внутрисуставные уколы не помогают, основными лечебными средствами являются физические упражнения, в дополнение к ним допустимы массаж и физиотерапия. Так утверждает Лагутин. Всё то же самое, что я и говорил. Практически слово в слово. Получается, либо мы с ним оба одновременно ничего не смыслим в ентом деле, либо оба же что-то такое кумекаем. Находясь на принципиально разных ступенях квалификации, конечно же.

Вижу, что абсолютно все участники получают удовольствие от тех или иных частей обсуждения. Та же фигня. Мир устроен так, что люди всегда будут иметь разные мнения и поделать с этим ничего нельзя, да и ни к чему. Есть у меня один знакомый, взгляды наши настолько разные, что иногда совершенно противоположны. И ничего, прекрасно общаемся. Кстати, это знакомство сильно помогло мне ценить чужое мнение. Мы оба с ним друг друга уважаем, а что мнения расходятся, да и пофиг. Оно даже к лучшему: некоторые проблемы можно видеть с двух разных сторон.

Поправочка: не самолечение, а самообучение и физкультура. Это всё же немножко разные вещи, как мне кажется. На тему ложных высказываний: выше я приводил примеры, где помощь врача не только желательна, а и необходима. Думаю, самое время пояснить мою позицию по отношению к медицине. Врачи в целом не заинтересованы в излечении пациентов. Это очевидно. Если нет, то поясню: зарплата врача не зависит от того, насколько качественно вылечен больной. Если больного недолечили, и он теперь весь остаток жизни будет ходить по медицинским учреждениям, то это - его личные проблемы. Всё, на что можно полагаться - это искреннее желание врача сделать всё лучшее, на что он способен. Но с таким же наивным чувством можно надеяться на то, что всех нас ждёт светлое будущее, равенство и братство. Разумеется, есть отдельные редкие доктора, которые сразу и в вопросах в совершенстве разбираются, и гигантский опыт имеют, ещё при этом и горят желанием бескорыстно помогать людям. Но сколько таких? Один на тысячу? И какие шансы именно к нему попасть на приём? При этом, несомненно, существует такой фактор, как симптоматическое лечение. Современная медицина не решает проблемы. Она их маскирует с помощью таблэток. Простой пример: сердечно-сосудистые заболевания, в основном, происходят от недостатка движения. А лечат их таблетками. Ну страсть как эффективно, не правда ли? А, между тем, ССЗ лидируют по причинам смертности. Простое рассуждение: если б медицина была заинтересована в излечении, то в самую первую очередь она бы ввела в обществе культуру ежедневной физической активности, и тогда была бы устранена истинная причина подавляющего числа заболеваний. Или, хотя бы, врач в рецепте выписывал поход не в аптеку, а в специальный спортивный зал. Не делается ни того, ни другого, но в мире на 4 млрд баксов ежегодно создаётся новых лекарств, и именно их с вероятностью 99,9% вам пропишет врач, если вы к нему обратитесь. В чём реально добилась грандиозных успехов современная медицина - так это в лечении травм и серьёзных инфекций. Но заболевания суставов - это другое. И вот с суставами, как и с сосудами - полный ахтунг. При том, что причина одна и та же. Всё, что может предложить врач из реальной помощи - это протез. Эффективно, не спорю. Но чересчур радикально. В то же время, физическая культура вообще в медицине как лечебное средство не рассматривается. Максимум - это ЛФК на 5-10 занятий под руководством процедурного терапевта, причём без контроля текущего состояния. В то же время организм обладает приличным запасом прочности и восстановительными функциями. Их-то никому и не преподают. Покажите мне хоть один факультет хоть в одном ВУЗ-е, спортивном или медицинском, где бы давали этот предмет. Чёт не вижу таких. Или покажите мне готовых специалистов, а то я и их на горизонте не наблюдаю. Самолечение. Ну офигеть самолечение. По вашей логике, вы тоже им занимаетесь, а именно ездите на велосипеде без врача, потому что только врач может назначить правильное катание, разумеется, с ибупрофеном и прочими валидолами. Так, срочно всем слезать с велосипедов и марш в больничку за диагнозом. Но я писал также, что не люблю этим навыком пользоваться. Кстати, выше была не демагогия, а формальная логика. Обычные построения "если... то..." Подытожу: самообразование плюс работа над собой - вот ключ к здоровью, а никак не походы по врачам. По крайней мере в сегодняшнем обществе.

Если связка зашита, то надо тренировать сгибатели. Если нет, то необходимо делать акцент на передние и боковые мышцы, а сгибатели - слегка, чиста чтоб не было дистрофии. Иначе будет перекос сустава и повышенная нагрузка на край, где связки сохранились. К коленному суставу крепится куча мышц (на всякий случай уточню: через связки), вот все их и надо накачивать, чтобы они взяли на себя часть функций повреждённой мышцы. В данном случае повреждена задняя часть ноги, которая имеет меньшее значение в жизни. При любых повреждениях суставов (и даже без повреждений) крайне желательно задействовать все прилегающие группы мышц. К примеру, на велосипеде с топталками Мне - нет. Это как раз и есть стандартная схема человеческого поведения. Большинство людей отрицательно относится к новой информации. Это нормальная защитная реакция психики. Данное высказывание состоит из ряда тезисов, требующих доказательства:- диагноз пытается ставить человек (необходимо доказать, что я - человек); - не разбирается; - не стремится. В строго научной дискуссии бремя доказательства тезисов лежит на высказывающем. Так как все они являются частью одного высказвания, то высказывание ложно, если ложен любой из них (логическая операция "и"). Таким образом, имеем, что до момента доказательства всех трёх тезисов полное утверждение ложно. Иными словами, из ваших слов как раз следует противоположное тому, что, вероятнее всего, имелось в виду, а именно, что я - человек, и я стремлюсь разобраться и разбираюсь в технике езды на велосипеде и связанными с этим проблемами. По крайней мере, это так, пока не доказано обратное. Следует заметить, однако, что мои высказывания также состоят из неподкреплённых тезисов. Ну и тут уж каждый слушатель нашей дискуссии для себя решает, которому из оппонентов веры больше. Как говорится, история нас рассудит. Кому посмертных памятников больше и выше понаставят, тот и прав был Уважаемый nader чуть выше вполне убедительно доказал, что разбираюсь, и нам с вами не остаётся ничего другого, как в это поверить. Ну а куда деваться? Против логики не попрёшь.

Ну недоработка и невнимательность, виноват. Связки идут по аналогии с хрящом. Кровеносных сосудов в них нет, так что питание идёт от кровеносных сосудов близко расположенных мышц. Ещё есть лимфа, которая движется по своему кругу обращения, движение мышц способствует и её движению тоже, это очевидно. Обыкновенным, за счёт антибиотиков. Кушаете антибиотики, прописанные врачом (тот случай, когда без врачей - никуда), а они вместе с движением жидкостей, вызванных движением сустава, проникают в ткани, куда иначе проникали бы медленнее. См. выше про диффузию и принудительную прокачку. Любые возможные. При полной невозможности самостоятельного движения - массаж. Ещё раз см. выше про то, за счёт чего происходит обмен веществ в суставе. В состоянии покоя там почти ничего никуда не движется, воспалительные процессы развиваются в замкнутом пространстве, и получаются разные плохие штуки. У организма просто нет возможности задействовать систему борьбы с инфекцией. Плюс от неподвижного лежания развиваются отёки и пролежни, затрудняется дыхание, что никак не добавляет здоровья и сопротивляемости инфекции. Сначала, конечно, хирург должен её сшить. И вот после операции, чем скорее, тем лучше, но не раньше, чем это вообще возможно (я не владею информацией о том, как скоро после операции связкам можно давать какую-либо нагрузку) надо начинать делать разные разности, которые бы способствовали кровообращению. Напоминаю, что в состоянии покоя обменные процессы почти не идут. Разумеется, это массаж и, разумеется, это безопасные виды движений. Чтобы делать то и другое, надо хорошо знать анатомию конкретного участка тела. И, конечно, нельзя отдавать это в чужие руки, а надо вопрос изучать самостоятельно. Атласы анатомические, сколько бы они ни стоили, всё равно будут дешевле и, главное, доступнее новой ноги. Если связку сшить не представляется возможным, то, опять же, надо изучать анатомию, чтобы знать, что можно с ногой сделать без операции. В любом случае насколько-то улучшить ситуацию можно, и в любом случае это будет связано с обучением, изменением образа жизни и специальными физическими упражнениями. Снимки и историю болезни надо раздобыть и изучать, изучать, изучать... Врачи, повторюсь, не особые люди. Они точно такие же, только с дипломом и гораздо меньше вас заинтересованы в вашем исцелении. Из этого и надо исходить. А то: врачи, врачи... Как будто у них нимбы над головами. В конце концов можно и самому стать дипломированным медиком. Я "лечил" запястье, там целая куча разнонаправленных связок. До инфекции, к счастью, дело не дошло. Ничего, вылечил. Потому что изучил анатомию этого участка и понял, как он работает. Не в той, конечно, степени что хирурги, но в достаточной для того, чтобы самому себе составить рекомендации. Похоже, конечно. При условии, что суставы здоровые. Если кататься грамотно и не травмироваться, вероятно, такими они и останутся. Но если уже что-то не в порядке? Я тоже сразу почувствовал в вас родственную душу.