027

Не, все-таки перекресток.Стало быть там вполне легально переходить пешочком. Естественно, уступая движущимся ТС (включая велосипеды, хе-хе.) И никакой тебе коррупционной составляющей. Кстати, определение перекрестка составлено совершенно бездарно. На Т-образном перекрестке этих самых "начал закруглений" всего два. И, стало быть, перекресток (для четырехстороннего пересечения дорог это кошерная и понятная плоская фигура) вырождается в прямую линию. Интуитивно понятно, что должны быть еще две линии, идущие от закруглений к противоположной, неразрывной кромке. И четвертая, проложенная вдоль кромки проезжей части.Как-то так:

Если речь о пересечении проезжей части у Европы, там ЕСТЬ перекресток. Но двигаться по линии обочин там затруднительно, ибо перекресток этот с очень острым углом. Или это вовсе не перекресток, а какой-нибудь "съезд с эстакады", не являющийся перекрестком с точки зрения ПДД?..

А теперь попробуем со всей этой фигней взлететь родить велодорожки.

Для людей?! Транзитная ЖД через центр города тоже? Огромная площадь, занятая двумя депо, локомотивным и вагонным, широкая полоса отчуждения, разрезавшая центр города по живому. В самых вкусных местах. А заводы? Особенно, Красный. Я уж думал, мартеновский цех закрыли давно, ан нет. Гадит в атмосферу по-прежнему. До сих пор, практически в центре торчит здоровенный частный сектор. Талантливо, да. Не менее талантливо разбросаны по городу обширнейшие пустыри. И рядом с центром тоже. Пара километров от номинальной точки центра на юг, склады на складах. Огромные территории заняты какой-то оптово-коммерческой фигней. Талантливо до изумления. Сам по себе город, вытянутый, как глиста, закорючкой на 65 километров - это тоже, по вашему, талантливо? Город наш построен методом периодического срочного латания особо вопиющего безобразия. Опаздывая каждый раз на десятилетия, когда уже латание очередной дыры не решает - и не может решить проблемы. Дотянут до стадии "полный атас", и что-то там немножко переделают. Раскройте глаза уже, уважаемый.

Дело темное, мог или не мог. Я пояснял уже, с регистратора видно плохо. Можно только догадываться, судя по стилю езды, что человек едет агрессивно. Да и тема давно ушла от обсуждения конкретного ролика. Давайте уже с ним завяжем, а? Об чем и спич. Даже не нарушение.

Оффтопик В такое время начинаешь понимать, что правильная езда по городу, это не быстро или медленно, не в кайф или в драйв, а чтобы к очередному светофору подгадать на зеленый.

Лео, вы всерьез думаете, что двигаться "возможно правее", означает заныривать в каждую нишу справа? Ведь технически это возможно. И потом каждый раз выныривать влево для объезда препятствия? Если копнуть глубже, оказывается, что презумпция невиновности действует только в рамках уголовного права. В рамках административного права - нет.И вот вам еще информация к размышлению. В ПДД (регулирующем порядок движения) велосипед считается транспортным средством. В административном кодексе (устанавливающем наказания за нарушения этого самого порядка) - нет. В клиническом случае, злостное нарушение ПДД велосипедистом, за которое водителя натянули бы по самое не балуйся, потянет рублей на 200 административного штрафа. Если только не случилось повреждение серьезное человеков или имущества - тогда есть шанс перетянуть дело в рамки УК. Поэтому ты можешь ездить на велосипеде поддатым по проезжей части, и ничего с тобой реально сделать не смогут. Копеечный административный штраф. До тех пор, пока по твоей вине не совершится серьезное ДТП и не возникнет уголовка. Типа причинения тяжких телесных по неосторожности с отягчающими.

Через центр очень бы надо, но, увы, нереально. Центр был спланирован в ветхозаветные годы бездарными людьми, не видевшими дальше собственного носа. Улицы узкие, территория зажата между обрывом к Волге и железной дорогой. На проспекте Ленина уже прирезали к проезжей части пару метров от парковой полосы, но толку мало. Нет парковок, машины ставят где попало, а что делать? Негде парковки устраивать. По хорошему надо бы железку выносить из центра к чертовой матери. Или хотя бы строить множество проездов под ней. Ну а там где? Вырубить деревья? Оно, конечно, хочется там дорожку, каждый день там езжу. Точнее, объезжаю запруженную автомобилями первую продольную. На Тулака (микрорайон) или на Электролесовской? Это разные места. Тоже - езжу по ним каждый день. И песочков тоже два.Песочек на Электролесовской (улица идет от переездов до Новостройки) - там таки да, место есть. Песочек по Льва Толстого - короткая улица, идет встык от конца Рабоче-крестьянской до собственно улицы Тулака (ближний к центру переезд). Место как бы есть, регулярно приходится продираться по этому песочку в объезд вечной пробки. Пробка, впрочем, исчезнет, когда достроят, наконец, тоннель под треклятой железкой. И станет мне щастье, безо всяких велодорожек! Неправильно понимаешь. Это обочина. На ней разрешена стоянка. Как это зачем? Остро нужна велодорожка параллельно ахтубинской трассе! В лесных зонах строить велодорожки - деньги на ветер. По ним немедленно попрутся дачники, рыбаки, местные на своих тракторах и грузовиках. И раздолбают их к чертовой матери. Ведь под велодорожку не надо класть мощную подушку их щебенки и песка.В таких местах гаишников не будет никогда. А вот на ахтубинке они постоянно пасутся. И там у велодорожки есть шанс выжить. Ха! В особо противных местах я врубаю средний (малый свет у меня откровенно слабоват). Видят, еще как! Остренький яркий лучик, колет глаз будь здоров. Запас свечения на одном аккумуляторе - пять часов. И еще два заряженных всегда в подсумке. Днем по нашей жаре в жилетке, это да... Ну, а чего уперлись в эти жилетки-то? Светоотражающие элементы надо, а не жилетки. И велоодежда такая есть, и на вел навесить катафотов, светоотражающей ленты наклеить. Велкам в магазин Милена на Ким. А катафоты во Фрирайде вообще на халяву то и дело раздают. Да и цена-то им, господи...

Мы матом не ругаемся. Это американцы матом ругаются. Мы на нем разговариваем. ©

Вчера съездили с Трайдентом на Камни окунуться в Волгу. Выяснили, что водичка вполне окунабельная. Попутно знакомились с новорожденной мошкой. Мошка еще не вполне прочухалась, и мы уехали не особо погрызенными. Съездили на разведку окружной дороги вокруг дач, вдоль Денежного озера. Вода отступила, но часть дороги, в лесочке, еще грязная. Просохшая часть хорошая, ровная, глубоких колей нету. Дорожка перспективная, позволяет объехать пески и костотряс на дачной улице Вишневой. Насколько понимаю, раньше ее в покатушках через Крит не задействовали. Трайдент коварно пытался заманить меня на разведку дороги мимо т/б Волга на Бобры, но я вовремя вспомнил его жуткие фотографии "сто комаров на ноге" и не дался. На обратной дороге по мосту наблюдал мошку, нагло летевшую впереди меня с моей скоростью (22-23 где-то). Правда, ветерок попутный был, но несильный. Выехали на покатушку в начале шестого, вернулись к Европе где-то в восьмом часу. Встретили на стандартном месте у Европы позднюю группу наших, собравшихся в пойму.

Пункты про ограничение движения велосипедов говорят об одном, а вы о другом. Вас спрашивают, где запрет о выезде в левый ряд, а вы про автомагистрали да про технические ограничения в 40 км/ч. Которого НЕТ для велосипеда. Вас спрашивают про конкретику ПДД, а вы про лихих наездников. То есть, у вас нет прямого и честного ответа. А ответ мог бы быть простым и честным: "Я думаю, что не следует выезжать из правой полосы - потому, что считаю это опасным". И правила тут ни при чем, сугубо личное мнение. Так и я о чем. Правила правилами, в них невозможно забить все возможные комбинации быстроменяющейся обстановки на дороге. Особенно на наших дорогах - изобилующих колдобинами, лужами, открытыми люками, битым стеклом и парковкой в два ряда. В правилах много чего определено нечетко. Например, то же самое требование велосипеду двигаться возможно правее. Кто определяет эту самую возможность? Не указано. Как именно определять? Тоже нигде не сказано. Если исходить из элементарного здравого смысла, это самое "возможно правее" может определить в процессе движения только велосипедист. Причина проста, как пень. А больше некому. Как определять? Я так думаю, "по зазору". По тому промежутку впереди, который видится тебе достаточно безопасным для проезда. И, если ехать между рядами автомобилей безопаснее, чем вдоль бордюра, там и ехать. А если опасно и там, и там - вот тогда остановиться и подумать, не перейти ли в пешеходы? Езда только и исключительно в пределах правой полосы ничуть не безопаснее осознанного и осмотрительного выезда за ее пределы. Не разметка определяет безопасность, а прежде всего расчет, осмотрительность и глазомер. Самое смешное, что и по правой полосе, и даже в пресловутом одном метре от обочины надо ехать столь же осмотрительно. Да там особенно внимательно ехать надо! Ибо люки, стекла и песок. А также торчащие ветки деревьев и непредсказуемые пешеходы случаются. Моя личная практика показывает, что водители в подавляющем большинстве относятся очень спокойно к объезжающему перед ними препятствия велосипедисту. Лишь бы он двигался плавно и предсказуемо, а особенно, если он показал перестроение. И очень нервничают, когда велосипедист внезапно выныривает влево. Пусть и остался в пределах пресловутой правой полосы, которая так засела в некоторых головах. Главное, чтобы не вилял туда-сюда, вот что самое важное. Если велосипедист заранее перестроился, ввиду непроезжаемых впереди препятствий, так водители и едут потихонечку позади. Ждут, когда можно будет спокойно опередить. Главное, что перестроился заранее, а не вильнул в последний момент, да еще и без отмашки. Даже если ты пешеходов объезжаешь, толкущихся на краю проезжей части. Регулярнейшим образом вижу такое поведение водителей на отрезке улицы Тулака, от переезда до ул. Толстого, где поворачиваю налево. Там, в этом месте, ехать возможно правее, означает ехать посередине единственной полосы. Физически означает. Там приличный уклон вниз, велосипед резко разгоняется, громадные колдобины, и волны на асфальте, не вписывающиеся ни в какие ГОСТы и СНИПы. Поскольку полоса одна - я имею полное право поворачивать налево. Мало того, главная дорога поворачивает налево, и все встречные обязаны мне уступать. Нужно только показать им, что я намерен этот самый поворот влево совершить. Показывать поворот трудно, уклон, нужно тормозить, причем на волнистых кочках, причем объезжая глубокие рытвины, на которых кувыркнуться, как два пальца. Показываю заранее заднему, куда я собрался, и чего это я на середину выперся. Сразу после переезда, пока уклона нет. Проезжая посередке здоровенную колдобину с перемычкой посередине. Потом, метров через 50, перед перекрестком, показываю поворот встречным. Иногда два раза подряд, поскольку больше секунды-полутора бросать руль чревато. Чтоб уступили, значит. Уступают всегда. Ибо я еду по правилам, и всем мой маневр полностью понятен. Каждый день езжу там на работу. Не было ни одного случая, чтоб не уступили. За два года ни одна зараза даже не бибикнула. Было несколько раз, когда встречный не успевал просто уступить. Ничего страшного, я его пропускал, и за его кормой проезжал. А следующий за ним останавливался, видя такую коллизию. Уж больно место там поганое, надо как-то по-человечески, иначе движение встанет насмерть.

Дорогой друг. Здесь обсуждаются вопросы ПДД по отношенью к велосипедистам. Если очень хочется поговорить про коллизии пешеходы-автомобили - велкам в беседку.

Оффтопик Да можно и в холивар переехать, не вопрос.

Тяжелый случай. Лео, что-то у Вас совсем печально с логикой. ПДД ведь несложный текст. Если выезд из своего ряда запрещен правилами, покажите соответствующий пункт. Можно даже логическую цепочку из нескольких. Но все же, логическую. А не произвольное толкование, не соотносящееся с действительностью. Несколько выше у вас в том же контексте звучала полоса, а не ряд. Это разные вещи, хоть и тесно связанные. Так выезд из полосы запрещен, или из ряда? Или и так, и так? Вы уж определитесь. Ну и насчет обгона, уясните уже, наконец, что есть обгон в терминах ПДД. Вы же новичков водите, на НТП лекции читаете, стыдно настолько не знать определений. Почитайте пункт 1.2 ПДД. Да, и насчет передергивания. Позвольте дать Вам добрый совет. Не употребляйте слова, значение которых не вполне понимаете. Вот тут, например, можно почитать.

Цитирование всегда выборочно, не копировать же пост оппонента полностью. Последнее, если не в курсе, называется оверквотинг, и запрещено на большинстве форумов. В том числе, и на этом: rules/#rule6.12 Ваш К.О.

Я просто спросил.

О!(на парусной яхте та же фигня)

Я так и не понял, запутавшись в косноязычии регламентов. Нынешние фигурки, это что? Соревнования на чистоту езды или гонка с препятствиями?

Оффтопик Гм... думать не пробовал?

Мне интересно)))Это не критика. Просто - за что глаз зацепился. Так, навскидку. Что это за зверь такой? Это познание нравственности? Нравственно обусловленное познавание? Или сие словосочетание - простое растекание мысью по древу, красного словца ради?(я учитываю специфику студенческой научной деятельности, без обид, просто интересно) Практика жизни показывает, что мотивы могут сподвигнуть на действие безо всякого осознания, и даже без удовольствия. Как от достижения цели, так и от самого процесса. Так уж и идеальное. Снова "красное словцо"? Спорт, вообще-то плох, для здоровой личности. Особенно спорт высших достижений. Это вообще опасная стезя для здоровья во всех смыслах, и физического тоже. Примеров тому несть числа. Брумель, Власов, сколько их было... Не путайте спорт с физкультурой. И, кстати, большинство наблюдений, приведенных в работе, они именно о неспортивном, и - важно - нерегулируемом извне самопальном движении. А спорт - настоящий спорт, который имеется в наличии, а не про который песенки насочиняли - немыслим без жесткого регулирования. Не будем же мы считать себя спортсменами только потому, что отдельные граждане, очумело глядя на явление велотуристов народу, обзывают нас спортсменами?

Ты гонишь, ямщик! Я - не удивлялся, я хвалил. Молодцы правители дачных товариществ, наняли скрепер. Этот скрепер - вспомни, я рассказывал - скрипел своим скребком и доставал нас грохотом дизеля, когда мы с Илюхой полтора часа торчали на финише марафона двухсотки (принимали гонцов вместо оргов, ага). Ты ваще ямщик! Назад ехали, вспомни. Чуть южнее, на полкилометра, и никаких канав. Двуногие на четырех колесах вполне могли бы проникнуть. Другое дело, что не смогли. Ниасилили. Как та компания, что начала горлопанить на второй день.

Дело темное. Даже по видеорегистратору судить нельзя. Сам же понимаешь, оценить динамику перемещения надо. Динамику тупых твердых предметов, так сказать. И, главное, зазоры. Проедешь стопудово - или не проедешь никак, это просто. Протиснешься или спокойно проедешь - уже не так просто. Тем более, что впереди идущая машина может запросто податься правее, и зазор станет на грани / за гранью твоих габаритов (руля, в первую очередь). Особенно на скорости. По плоской самодвижущейся картинке это трудно оценить. Тут еще вмешивается такой важный пункт, как, простите, сжимаемость очка. К велосипеду отношения не имеет. Ключевое слово "если". Не стоит передергивать, коллега. Понятие хорошей морской практики не имеет никакого отношение к 027 и родилось за пару веков до его рождения. А так - да, именно правило три-дэ - Дай Дорогу Дураку. Полный аналог. Да. Еще безопаснее, и не намного сложнее, контролировать опасность в секторе от слева до впереди-справа.Оффтопик У самого Лео настолько вольные трактовки, что трактовать еще вольнее мне не представляется возможным.

Мнения все еще нужны? Или - работа сдана, и фиг с ним!

По фиг, кто. Они не про вело писали. Текст работы - в студию! Только мы его можем правильно оценить.

А кстати! Может, у меня глюки, но раньше было примерно так: "Велосипеды должны двигаться по велосипедным дорожкам, а при их отсутствии..." У кого есть дома старые книжки ПДД разных годов, посмотрите, плиз.