Опасен ли лежак в групповой гонке

[pasha]

Вот чисто моё мнение про лежаки считаю перебор. Кому они мешают?

И координаты старта/финиша можно уточнить? А то ниразу не видел это поле.

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем pasha

[Павел]

1. Тёзка, не мне тебе объяснять, что у всех велоприспособлений есть своё функциональное предназначение. Рога нужны для ITT, ТТТ, триатлона, когда в 1 рыло идёт ровная работа и никому ты угрозы не представляешь. Лежаки на групповых гонках запрещены UCI + всеми федерациями шоссейного велоспорта из-за того, что они опасны прежде всего при завалах, даже просто при езде с их использованием в составе группы, можно не успеть отреагировать на резкие движения попутчиков и спровоцировать завал. Также езда лёжа на рогатке изменяет КПД, что по сути даёт нечестное преимущество перед другими участниками и расценивается как "технический допинг". Поэтому, пожалуйста, все отнеситесь с должным пониманием к установленным правилам проведения групповых гонок.

2. Точнейшие координаты старта-финиша (вплоть до секунд) указаны в прикреплённом скрине № 3 (см. строку с цифрами под фото)      

[pasha]

Не сочтите за занудство, но почему я спросил про лежаки то, а потому что в прошлую гонку лежаки были разрешены и вдруг они запретились. Это меня так взволновало. Придётся пропустить эту гонку из-за того что у меня лежак плохо снимается и ещё одного снятия он уже непереживёт. Жаль конечно. Изменено 7 сентября, 2019 пользователем pasha

[Павел]

Тёзка, ни в коем случае не надо пропускать гонку!!! Ты и так вынужденно пропустил 1.09. А вопрос прикипевшего крепления лежака технически решается очень просто: достаточно открутить сами рога и подлокотники, не касаясь хомутов крепления к рулю. Аналогичная ситуация была у нашего Дмитрия Саболдашева 1.09 и за 3-4 мин. он легко решил данный вопрос. 

[Павел]

В прошлом году у нас была лишь пробная попытка организовать совместную тренировку с элементами гонки между Влг и Влж. Поэтому никаких правил и ограничений не было для такого формата. А поскольку тогда всё прошло на Ура, всем понравилось, то в этом году решили уже официально проводить ЗО по всем правилам RR, чтобы это стало доброй ежегодной традицией в нашем шоссерном велосообществе. Пожалуйста, приложи сущий мизер усилий, легко-красиво выкрутив рога и подушки, чтобы не лишать нас возможности проехаться вместе с твоим активным участием. 

[BWind]

@pasha, если не ошибаюсь, то 01.09 в гонке один человек с лежаком таки участвовал, и не снял его. Нужно тщательно пересматривать видео. По крайней мере я видел его во время коллективного фото перед стартом. Это был явный недосмотр организаторов, как и вообще проверка технического состояния велосипедов, которое обещалось. Наверное бы не было тех несчастных случаев на гонке, если таки бы проверили транспорт на хотя бы на предмет работы тормозов. А так да, можно снять сами рога и подушки не трогая крепления.

Изменено 7 сентября, 2019 пользователем BWind

[pasha]

@pasha, Наверное бы не было тех несчастных случаев на гонке,

Вот не ради холивара, а спортивного интереса вот просто бы хоть раз увидеть многочисленные задницы пронизанные рогами лежаков. По сути с такой же вероятностью можно и на бараний руль нанизаться попой. Моё мнение, что эти международные нормы высосаны из пальца. Изменено 8 сентября, 2019 пользователем pasha

[karavai4eg]

Мда, все по Фрейду....

[N6260]

Следующий этап будет про шлем - типа он портит прическу, хачу без шлема. Правила о обязательном наличии шлема высосаны из пальца и навязаны корыстными производителями шлемов...

Изменено 8 сентября, 2019 пользователем N6260

[BWind]

@N6260, буквально вчера смотрел эпичные завалы в велоспорте, где завалившемуся чуваку другой чувак проехался прямо по голове, а затем тоже упал. Наверное было больно.

[pasha]

Следующий этап будет про шлем - типа он портит прическу, хачу без шлема. Правила о обязательном наличии шлема высосаны из пальца и навязаны корыстными производителями шлемов...

Уважаемый, если не имеете аргументов для возражения, то ненужно соскальзывать с темы. Есть подтверждения опасности повреждений от рогов превышающих опасность того же например рулём или седлом или асфальтом?

@N6260, буквально вчера смотрел эпичные завалы в велоспорте, где завалившемуся чуваку другой чувак проехался прямо по голове,

Смотреть завалы интересно, но ещё интереснее в них побывать и подчерпнуть опыта. Изменено 8 сентября, 2019 пользователем pasha

[Evinet]

 

 

Есть подтверждения опасности повреждений от рогов превышающих опасность того же например рулём или седлом или асфальтом?

Опасность заключается не в том, что лежаком может кому-то прилететь, а в том, что его использование может спровоцировать падение при езде в группе - контроль на нём хуже, время на торможение увеличивается. Никто ведь не может гарантировать, что человек, у которого стоит лежак, не будет им пользоваться во время гонки, потому и снимают.

[Vladok]

по правилам рога лежака не должны выходить за длину пистолетов. 

[pasha]

его использование может спровоцировать падение при езде в группе - контроль на нём хуже, время на торможение увеличивается.

Женя, вот давай ради спортивного интереса разберёмся.

Представим для начала себе езду в групповой гонке, не так как у нас десять челоовек, а например сто. Как правило, то место где идёт гонка полностью перекрывается от машин, т.е. всё полотно асфальтовой дороге принадлежит гонщикам. И получается, что впереди едут человек пятнадцать во всю ширину проезжей части и за ними едут ещё девяносто. В середине этой толпы, называемой пелотоном, места настолько мало, что иногда своё переднее колесо приходится засовывать между двумя впередиедущими гонщиками. И тормозные ручки почти упираются в ихние попы.  Ну а плавностью темп в групповой гонке никогда не отличался--постоянные рывки и виляния. Поэтому только полный придурок может в группе лечь на лежак, когда нужно каждую секунду притормаживать и ускоряться. Да и соседние товарищи по гонке если увидят такого дятла, то непременно донесут доходчиво по кумполу, что так делать нельзя. Так что этот аргумент не работает!

Изменено 10 сентября, 2019 пользователем pasha

[Павел]

1. Предлагаю прекратить баталии по поводу лежака. Ещё раз напоминаю, что помимо фактора его опасности, он ещё расценивается как откровенный "технический допинг", что делает борьбу в группе нечестной и поэтому по нескольким причинам он неприемлем в RR. Согласно установленным правилам к гонке с ним участник допускаться не будет! Всё, споры прекращаем.  

2. Меня сейчас больше всего волнует пассивность волгоградцев с регистрацией. До даты гонки осталось ровно 10 дней, а из в-адских шоссеров зарегился лишь один Андрей Кусмарцев. Что решили остальные бойцы? Кто желает погоняться? А то мы так скромным составом (команда волжан и Андрей) разыграем между собой все награды ))

[BWind]

Кстати про технический допинг. По тестам в аэротрубе по сравнению с базовой посадкой (это когда велосипедист сидит держась за основание руля, а не за пистолеты, то есть самая выпрямленная и неаэродинамичная) на скорости 40 км/ч на конкретном человеке установили экономию мощности в посадке на лежаке со сдвинутым вперед седлом и на краю седла что-то в районе 68 ватт. При этом, с нижним хватом за руль там установили около 36 ватт, что сравнялось также с верхним хватом за пистолеты, но сгибая в аэродинамичной позе руки. Тесты проводились на женщине спортсменке, но думаю можно вполне спроецировать на любого другого человека, но разумеется погрешности будут вообще другими, ведь у всех разная ширина туловища, и анатомические особенности.

 

Очень хочу принять участие, хоть и соперник из меня плохой, лишь ради участия, но пока не могу, слишком много помощи пока требуется на семейном фронте, а подобного рода выезды - это на пол дня как минимум. Ближе к назначенной дате будет ясно.

Изменено 10 сентября, 2019 пользователем BWind

[pasha]

Кстати про технический допинг.

Последний раз проофтоплю сказав, что по логике тогда нужно запретить во время групповухи ложить руки на руль в то место где как бы стоит лежак, имитируя эту посадку. Потом на спусках запретить садиться на раму, а так же всячески "складываться" в разные аэродинамические позы, которые дадут преимущество. В продолжении  этого маразма нужно запретить и "лидирование" (порусски--сидение на колесе), ну а чо, это ж тоже даёт преимущество.))) И последнее, а лежаки в командной гонке почему не запретили, ведь  они очень же травматичные и рулить на них же опасно? 

По поводу участия в нашей гонки отвечу коротко--лежак не снимается.(((

Оффтопик

 

@karavai4eg, спасибо что минусанул, ведь ты болше знаешь про групповую гонку и техдопинг. Признаю свою ошибку.

Модератору данного раздела: мож про лежаки в отдельную тему скинуть? Если напряжно, то пусть остаётся--всёравно по теме никто ничего не сказал кроме Павла-топикстартера.

Изменено 11 сентября, 2019 пользователем pasha

[Evinet]

Обсуждение лежаков в условиях групповых гонок перенесено сюда. Естественно, речь о любительском уровне стартов, на официальных такого вопроса даже не возникнет.

[karavai4eg]

Оффтопик

 

 

karavai4eg, спасибо что минусанул, ведь ты болше знаешь про групповую гонку и техдопинг. Признаю свою ошибку.

Всегда  пожалуйста, я  по многим  вопросам  больше  тебя  знаю...  обращайся.

ЗЫ А  минусанул собственно  за   многократные попытки тобой совокупить  мозг  Орга,  

[lmv]

pasha, если бы ты участвовал в гонке Волжский ветер, то мог бы стать свидетелем как чувак на разделочном веле, у которого переключение было только на рогах, эпично завалился во время переключения передач в гору и к большому счастью он не положил всю группу. Каждое его переключение с дотягиванием до краев рогов сопровождалось эпичным подруливанием. В остальное время он ехал не на рогах. Поэтому организаторы, которые в случае "чего" получат по самый не балуй не смотря на все расписки которые они пишут для собственного успокоения подстраховываются от таких вот индивидов. Не забывай там не перекрытая трасса и любой завал может оказаться под машинами у фур. Если ты умеешь катать с лежаком в группе это не значит, что не придет Уася и не уложит всех так как лежак он поставит спецом к гонке и первый раз.

[pasha]

pasha.

Может всё дело в амбициях? Если назвать гонку не гонкой, а тренировкой с финишем и медальками, чем по сути она и будет являться, то ненужно будет соблюдать дурацкие правила, придуманные европейскими маразматиками. По поводу того переключальщика манеток в лежаке. Это исключительный случай и как я выше говорил нужно было окружающим объяснить товарищу его неправоту и опасность. Всё вокруг что без языков были что-ли? Тут уж ничего не поделаешь--в местечковых гонках профиков мало и основная масса любители. Поэтому смиритесь ну или расстреляйте всех, кто плохо ездит.

[pasha]

Оффтопик

 

 

многократные попытки тобой совокупить мозг Орга,

Согласен что немного перегнул палку, но он сам виноват.))) Не ну правда в нашей деревне устраивать соревнования по правилам международной организации немного смешновато как то. С народом надо деликатнее т.к. народу этого у нас и так раз два и обчёлся. Сначала надо тренировками его заманивать, а не сразу мочить соревнованиями. Это ж безчеловечно.

[Desire]

@pasha, наоборот, в нашей деревеньке правила должны быть намного строже, чем правила международной организации. Не смешно - это когда каждую неделю люди выезжают на езду группой и умеют в ней ездить. У нас это кто-нибудь умеет? Мы учимся ехать 40+, но не в группе. А там, на трассе будет ветер с полей, задувать от фур, выбоины, камешки, разметка и тд. Кое-кого будет болтать вправо-влево и на пистолетах. Ну какой тут ещё лежак? Смешно - это доказывать, что ты прав и, мол, раз КОНКРЕТНО ДЛЯ ТЕБЯ внятной причины снять лежак вроде бы нет, так давай положим большой и толстый на многолетний опыт проведения тренировок и соревнований и будем делать каждый так, как считает нужным! А ещё я, допустим, считаю, что всякие посадки "фруми" и имитацию лежаков тоже надо запретить, да. Но с лежаком хотя бы попроще - его можно физически заставить снять. Это и будет "деликатнее", так как конкретно из-за того, что ты с чем-то не согласен или не сумел внятно донести свою позицию, чтобы люди с тобой согласились  - в завал угодить никто не хочет. И без того опасно.

[mtigerpr]

pasha, ты наверно из тех кто переходит на красный свет, если нет машин.

всегда будут те, кому правила не нравятся. в тех же профиках так же есть те, кто хочет лежак на многодневках. они это мотивируют тем, что уходят в отрыв дня и там никому не будут им мешать. вот только в этот отрыв еще нужно попасть.

[BWind]

 

 

Согласен что немного перегнул палку, но он сам виноват.))) Не ну правда в нашей деревне устраивать соревнования по правилам международной организации немного смешновато как то. С народом надо деликатнее т.к. народу этого у нас и так раз два и обчёлся. Сначала надо тренировками его заманивать, а не сразу мочить соревнованиями. Это ж безчеловечно.

На мой взгляд тренировки соревнованиям никак не мешают, а даже наоборот. Тем более, что к группе нужно постоянно привыкать, чтобы не растрачивать зря силы. Как вы говорите, в нашем шоссейном колхозе людей раз два и обчелся. К группе привыкнуть сложно, поскольку скоординироваться с другими на тренировках получается не часто, то и эффективность на групповых соревнованиях не очень, и шансы завала очень высоки просто так, не говоря уже про аэробары и прочие аттрибуты. Я в шоссейном деле недавно, и в группе ездить пока честно говоря побаиваюсь, держу дистанцию дальше, чем нужно для аэродинамичности, и следовательно теряю лишние силы. Соревнования дают большой опыт езды в группе, и на мой взгляд даже начинающему тоже обязательно нужно принимать участие, стараясь выкручивать на колесе.