Дела сердечные

[BWind]

Это ощущения. Пульс какой был при этом?

Пульсометр был приобретен недавно, поэтому проецируя на ощущения сейчас это примерно 150-155 ударов. В горку у меня пока что выше 175 не подымался, но я пока бросил затею пытаться из себя выжать более высокий пульс. В скорости на МТБ это примерно 28-32 км/ч. На шоссейнике 32-37. На плоскаче. Бывали дни, когда прям топил, или же ездил тропинками на очень малых скоростях лазая в телефоне например.

 

 

Качалка не аэробный вид спорта там не работают лёгкие и сердце в тех режимах что на велике.

Согласен отчасти, поскольку есть круговые тренировки и элементы кроссфита, где интенсивность довольно приличная, но в то же время в круговых тренировках можно поставить и малую пульсовую зону. Дыхание будет вполне укладываться в темп аэроба. Изначально велик вообще покупался из-за того, что тренажерка находилась далековато, и нужно было побыстрее добираться, иначе это все заканчивалось под 9-10 вечера. Само собой и мечта давняя была.

 

 

Нет. Профики ездят до сорока с лишним, НО они начинали как минимум в 12-14 лет. 

Тоже согласен отчасти. Разумеется, в детстве адаптация к нагрузкам более быстрая, и результаты могут быть более серьезными. Тем не менее, велосипедисты, которые с детства в седле могут выгорать уже к 20-22 годам и уже особо не показывать результат. Это кстати распространенная проблема, которую даже освещали тренера. 

Изменено 13 сентября, 2019 пользователем BWind

[pasha]

Тем не менее, велосипедисты, которые с детства в седле могут выгорать уже к 20-22 годам и уже особо не показывать результат. Это кстати распространенная проблема, которую даже освещали тренера. 

Нет. Есть книжка тренера Капитонова. К нему пришел пацан в 16 лет. Все говорили что это невозможно в такие года переформировать свой организм для профспорта, но пацан оказался упрямым и стал чемпионом мира. Всё дело в воле и правильности тренировок. Про то что ктото там выгорает, то частные случаи можно не рассматривать. Просто нужно взять возраст профиков и посмотреть сколько лет самым старым и уверяю будет удивление.

Изменено 13 сентября, 2019 пользователем pasha

[BWind]

Нет. Есть книжка тренера Капитонова. К нему пришел пацан в 16 лет. Все говорили что это невозможно в такие года переформировать свой организм для профспорта, но пацан оказался упрямым и стал чемпионом мира. Всё дело в воле и правильности тренировок. Про то что ктото там выгорает, то частные случаи можно не рассматривать. Просто нужно взять возраст профиков и посмотреть сколько лет самым старым и уверяю будет удивление.

Выгорание в связи с отсуствием мотивации, и выгорание в связи с возрастанием числа травм и запросов - совершенно разные вещи. Тут уже больше ошибка самих тренеров, которые выжимают все соки из своих подопечных к 20-22 годам. Требуют более лучших результатов, цена которым травмы и перетрен, и в итоге уход и спорта. Я не думаю, что таких случаев мало по той простой причине, сколько у нас хороших медиков в стране, или инженеров, или взять любую другую профессию, и из кого их лепят. Аналогично и со спортом. Вопросы компетентности. Также на тренеров тоже могут давить те же спонсоры, которым нужен результат.

 

Разумеется многие остаются. И есть очень упорные люди. Но это совершенно не отменяет перечисленного факта. Да и эта проблема существует у нас в стране в частности, в других уж не знаю. А много ли профиков у нас в стране? Я имею ввиду тех, кто получает деньги за это. Ведь есть четкое разделение между профессионалом и любителем. Любитель за свою езду не получает ничего, а профик получает деньги. Тем не менее, любительские соревнования иной раз проходят более ожесточенно, чем профессиональные. Это видно кстати не только в велоспорте, во многих других дисциплинах тоже от футбола до борьбы.

Изменено 13 сентября, 2019 пользователем BWind

[pasha]

 

 

Выгорание в связи с отсуствием мотивации, и выгорание в связи с возрастанием числа травм и запросов - совершенно разные вещи.

Нет такого слова выгорание в большом спорте. Это недоработка психологов, тренеров или медиков.

 

 

Тут уже больше ошибка самих тренеров, которые выжимают все соки из своих подопечных к 20-22 годам. Требуют более лучших результатов, цена которым травмы и перетрен, и в итоге уход и спорта.

Совсем не так. Тренер и его подопечный ставят задачу и достигают её, и, если это получается, то все радуются. 

Также на тренеров тоже могут давить те же спонсоры, которым нужен результат.

Спонсоров в нашей стране нет по большомй счёту. Это только в кино такое показывают. На тренера давит его руководство. И на олимпиаду, например, едут не те кто может выиграть, а другие.

Да и эта проблема существует у нас в стране в частности, в других уж не знаю. А много ли профиков у нас в стране? Я имею ввиду тех, кто получает деньги за это.

Да, профиков много.
Но Вы я вижу не в теме. Например считать ли профиком того, кто не получает деньги за соревнования, но тренируется безплатно и столуется и возится на сборы и т.д.?

Любитель за свою езду не получает ничего, а профик получает деньги. Тем не менее, любительские соревнования иной раз проходят более ожесточенно, чем профессиональные.

В СССР, например, был любительский спорт и другого не было. А что касается соревнований, то любители и профики это разный уровень. Даже если взять велосипед, то разница в скорости и технике огромна.

[karavai4eg]

Два последних утверждения опровергаются банальной Википедией....

[pasha]

 

 

Два последних утверждения

Какие именно? 

[BWind]

Да, профиков много. Но Вы я вижу не в теме. Например считать ли профиком того, кто не получает деньги за соревнования, но тренируется безплатно и столуется и возится на сборы и т.д.?

Хоть это немного и оффтоп в рамках данной темы, но по сути то, что вы перечислили - это не профик. Профик так или иначе должен получать преференции от государства ли, или спонсоров - это уже другой вопрос. На спонсоров в большом велоспорте команды прям отрабатывают, специально уходят в отрывы от всех и т.д., чтобы показать мол, что чувак на "спеше" катится быстрее, чем чувак на "треке" например. Единственную нашу профессиональную российскую команду, которую я знаю - газпром русвело. У них и врачи работают, и тренера, и диетологи, и финансирование есть. У них велоспорт - это уже карьера, за которую платят, оплачивают поездки, перелеты и т.д. Какой уж интерес у них в этом в плане именно коммерции я не знаю, скорее тут больше политика, как в каждом виде спорта, чтобы были спортсмены, которые представляют страну.

 

Из чего и сделан вывод, что профессионал - это получающий зарплату спортсмен, а бесплатно тренирующийся и где-то участвующий - это любитель. Но как и писал выше, любительский уровень может быть более ожесточенным в плане динамики и требований к форме. И любители также бывают попадают на проф. соревнования.

 

Кроме того, есть люди, которые участвуют в любительских соревнованиях, но имеют рекламные контракты например с велосипедными фирмами, или производителями велоодежды. Это также профессионалы, но которые просто участвуют в любительских соревнованиях.

Изменено 18 сентября, 2019 пользователем BWind

[BWind]

Расчётный ЧСС макс - это как средняя температура по больнице. Например, у меня он 192, а в реальности, на соревнованиях бывает и 200+ (но тогда несколько грустновато становится)   

Похоже еще зависит от текущей усталости, сытости, обезвоженности. После 3 дней отдыха на тренировке показал более продуктивный результат как в плане среднего пульса, так и в плане максимального, при этом даже этого "буквально помирал на 172 ударах" и в помине не было. Пульс был уже 177 ударов на том же подъеме, и помирать я особо не собирался, и условия были более жесткие в плане ветра. Возможно еще играет роль температура воздуха, до этого было потеплее, ну и под конец на мою душу еще предаллергическое состояние, которое у меня негативно сказывается и на дыхании, и похоже, что на пульсе, но возникает не всегда. Иногда лекарства таки справляются.

Изменено 18 сентября, 2019 пользователем BWind

[karavai4eg]

Какие именно?

 

 

 

Но Вы я вижу не в теме. Например считать ли профиком того, кто не получает деньги за соревнования, но тренируется безплатно и столуется и возится на сборы и т.д.?

Например, согласно Федеральному закону от 04.12.2007 N 329-ФЗ (ред. от 25.12.2012) «О физической культуре и спорте в Российской Федерации», «…11) профессиональный спорт — часть спорта, направленная на организацию и проведение спортивных соревнований, за участие в которых и подготовку к которым в качестве своей основной деятельности спортсмены получают вознаграждение от организаторов таких соревнований и (или) заработную плату…»

 

 

 

В СССР, например, был любительский спорт и другого не было.

В СССР спортсмены высшего класса тренировались на профессиональной основе, получая за это зарплату,

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82

 

 

@BWind,  скажешь когда  уже пора  отделять оффтопик

[pasha]

Профик так или иначе должен получать преференции от государства ли, или спонсоров - это уже другой вопрос.

Должен, но не получает. Давайте разберёмся кого можно по-вашему называть профиком, а кого нельзя. Например молодой спортсмен уже по возрасту не юниор, но тренируется у тренера, который тренирует профиков, он, этот юнец кто? Он, кстати не получает зарплату т.к. не в сборной России. Повашему получается, что профики это только члены сборной страны и всё. Но и сними тоже не всё так гладко.

На спонсоров в большом велоспорте команды прям отрабатывают, специально уходят в отрывы от всех и т.д., чтобы показать мол, что чувак на "спеше" катится быстрее, чем чувак на "треке" например.

Просто так уехать в отрыв гонщик не может. Скажу больше, даже выиграть отдельную гонку без разрешения нельзя, но об этом нужно долго говорить.  В  нашей стране про контракты со спонсорами несмешите мои тапочки.

Из чего и сделан вывод, что профессионал - это получающий зарплату спортсмен, а бесплатно тренирующийся и где-то участвующий - это любитель.

Профики в вашем понимании получают достойную зарплату от того, какое место в прошлом году они заняли на ЧМ или ЧЕ. Если не занял места, то на следующий год пролетаешь с зарплатой. Получается по-вашему, что профик один год профик, а на следующий любитель, а потом снова профик?

И любители также бывают попадают на проф. соревнования.

Да ну. Приведите пример попадания на ЧМ хотя бы. Про квоты неслышали?

Кроме того, есть люди, которые участвуют в любительских соревнованиях, но имеют рекламные контракты например с велосипедными фирмами, или производителями велоодежды. Это также профессионалы, но которые просто участвуют в любительских соревнованиях.

Смешно. Это про наших или про забугорных спортсменов?

Изменено 18 сентября, 2019 пользователем pasha

[pasha]

В СССР спортсмены высшего класса тренировались на профессиональной основе, получая за это зарплату,

@karavai4eg, в педивикии всё красиво расписано, но в реальности было проще. Зарплату за занятия спортом нико не получал, разве что единицы. Все были устроены на разные фейковые должности т.к. не работать нельзя, ну и по традиции числились служащими в армии.

Изменено 18 сентября, 2019 пользователем pasha

[Кубаноид]

ТС, все тесты лучше отложить до след. сезона,когда наберешь немного формы. В этом я так понял, с формой не очень. В кардиоцентр нет смысла ездить на велоэргометрию. Деньги на ветер. Неинформативно для спорта. Пройденный этап. Были тесты в масках для МПК и т.д в больнице водников.Но там на беговой дорожке. Я не стал делать.

Вообще , поспрошай Женька по теории. Он в теме. Мож здесь есть лекции С.Туманова по тренировкам и теории.Женя снимал их.

[BWind]

@Кубаноид, ну, мало по-малу в свободное время литературу почитываю. Сейчас потихоньку знаний в вопросе прибавляется. Литературы целый список. Однозначно в этом сезоне никаких тестов не будет, это больше связано с семейными делами. Кроме того, на текущий момент есть один фактор, который временно не позволит мне выполнять тесты на беговой дорожке, да и вообще заниматься бегом (рецедив вросшего ногтя).

 

В кардиоцентре есть смысл пока что только сдать анализы именно на работу сердца, посмотреть состояние, поскольку я этого не делал несколько лет, ну за исключением ЭКГ, когда попал в больницу в прошлом году. Но она была минутная, а насколько я знаю, нормальная ЭКГ делается около 30 минут.

Изменено 19 сентября, 2019 пользователем BWind

[Valery22]

 

 

Узнать максимальный пульс можно при помощи тестов.

А для тех у кого с физухой плохо или симулянтов вроде меня, придумана ЧПС. И вот с ее помощью максимальный пульс узнается очень точно. Мало того, что сама процедура малоприятна, так еще сбой в работе сердца. Причем срыв ритма является целью проведения процедуры.

[Evinet]

 

 

И вот с ее помощью максимальный пульс узнается очень точно.

Вообще, проще всего узнать пульс ПАНО, а потом уже исходя из него, рассчитывать рабочие зоны. Не будет такого сильного стресса для организма, и в целом, этот показатель более информативен.

[BWind]

@Evinet, после прочтения нескольких книг, и более подробного изучения вопроса, я таки склоняюсь к твоей точке зрения. ПАНО определить гораздо проще, но исходя из своих тестов я понял, что и этот пульс время от времени тоже изменяется. В подходах к тренировкам думаю, что будет правильным определить текущий пульс ПАНО, распределить границу в ± 5%, а тренировки проводить как раз в границах выше или ниже этих 5%. Думаю, что у тренированного и раскатанного спортсмена, который нормально питается и отдыхает пульс ПАНО колеблется в меньших пределах. У меня пока с этим полная жесть, особенно с рождением ребенка. Ем не постоянно, когда последний раз нормально спал вообще забыл. Из такого режима тренировка именно по пульсометру никакого смысла не несет, он здесь больше в качестве информации о текущем положении дел. 

 

По здоровью сердца тоже было много неоптимизированный каши в голове, но для себя сделал выводы. При тренировке в пределе ПАНО и ниже никакой опасности для сердца нет. Сердце увеличивает объем прокачиваемой крови, и само не растет. При добавлении интенсивности и уходе в анаэроб и выше ПАНО как раз возникают все проблемы.Но есть одно важное "НО". У спортсменов от 80 до 90% рабочей нагрузки во время тренировок происходят ниже ПАНО в велоспорте, и на фоне накатки такого объема Проблемы с сердцем уже могут появиться только в результате ошибок в питании, восстановлении, врожденных дефектов, и недостаточном приеме жидкости, когда кровь начинает густеть, а также при инфекциях и заболеваниях, от которых к сожалению никто не застрахован.

Изменено 25 сентября, 2019 пользователем BWind

[pasha]

При добавлении интенсивности и уходе в анаэроб и выше ПАНО как раз возникают все проблемы.Но есть одно важное "НО". У спортсменов от 80 до 90% рабочей нагрузки во время тренировок происходят ниже ПАНО в велоспорте, и на фоне накатки такого объема Проблемы с сердцем уже могут появиться только в результате ошибок в питании, восстановлении, врожденных дефектов, и недостаточном приеме жидкости, когда кровь начинает густеть, а также при инфекциях и заболеваниях, от которых к сожалению никто не застрахован.

Неверное суждение. Получается, что спортсмен никогда в жизни не тренировался на пороге и выходит такой на соревнования и хреначит порог в течении часа или двух? Да у него сразу сердце крякнет. Как раз наоборот в спорте высоких достижений надо пороги околачивать и чувствовать себя там как рыба в воде. Тут  недавно читал что во время соревнований по плаванию между дистанциями у спортсменов берут кровь на лактат, так у некоторых зашкаливает за 20 и они себя нормально чувствуют, а другой человек бы давно катался от боли по полу.

Изменено 27 сентября, 2019 пользователем pasha

[DimasShishkin]

По здоровью сердца тоже было много неоптимизированный каши в голове, но для себя сделал выводы. При тренировке в пределе ПАНО и ниже никакой опасности для сердца нет. Сердце увеличивает объем прокачиваемой крови, и само не растет.

 

Слушайте, я вот никак в толк не возьму.... Основной совет для того, что бы сердце типа было большим - надо тренироваться долго с умеренной и низкой интенсивностью. Растягивайте сердце на низком пульсе в режиме его максимального ударного объема (120-130 примерно) - выше не имеет смысла ибо ударный объем уже не растет... 

 

 

Вот тут я не понимаЙю - фигня какая то. 

 

Не пойму я вот что. Вроде как растягивание должно происходить под напором крови, которую гонят мышцы. А на дохлой нагрузке они мало гонят же.... С какой стати растягиваться ему? 

 

Вот ездишь ты на велосипеде, на малом пульсе километров 18 в час и типа жди, когда сердце растянется и пульс упадет..... Может на первом этапе и будет какой то толк, а вот дальше что? Мне кажется ничего. 

 

 

В пример приводят обычно марафонцев, их соотношение низкой и высокой интенсивности 80/20. Но блин, они наворачивают 70 и выше км бегом в неделю. Физически невыполнимо делать много интенсивных тренировок при таких объемах. 

Изменено 8 ноября, 2019 пользователем DimasShishkin

[pasha]

 

 

Основной совет для того, что бы сердце типа было большим - надо тренироваться долго с умеренной и низкой интенсивностью.

А зачем растить сердце? Вот честно не пойму. Вам же не хочется стать суперспортсменом?

Растягивайте сердце на низком пульсе в режиме его максимального ударного объема (120-130 примерно) - выше не имеет смысла ибо ударный объем уже не растет...   

Вот это утверждение полный бред тупого человека.
 

[DimasShishkin]

А зачем растить сердце? Вот честно не пойму. Вам же не хочется стать суперспортсменом?

Ну типа едешь ты по набережной или на покатушке, или на марафоне и у тебя СЧЧ ниже чем у соседей, твой организм  легко переваривает нагрузку, ты меньше устаешь, все устали, а ты анекдоты травишь В целом такие benefit-ы. +, это означает меньший стресс для организма. 

 

Разве плохо? К тому же здоровая и крепкая  Серд.- Сосуд. - Система положительно скажется (надеюсь) на продолжительности жизни. Ну например года берут свое,  ты уже в маразме, и родственники ждут момента когда делить наследство, а ты все бегаешь, (забываешь, что уже тренировался с утра, и с вечера опять пошел кататься на велосипеде). 

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем DimasShishkin

[BWind]

@DimasShishkin, ну, изначально конечно я хотел получить ответы больше не про долголетие, а про именно чтобы не навредить себе. Долголетие на мой взгляд в нашем мире не сильно связано с физическими нагрузками. Да, безусловно внешний вид зависит от них, но существует целая куча примеров долгожителей, которые особо не страдали физнагрузками, некоторые из них даже курили, прям как в том анекдоте про долгожителя и его брата Все наши болезни от нервов в основном, мы по сути сами себя убиваем в большинстве случаев.

[DimasShishkin]

@BWind, я писал без сарказма и не имея ввиду тебя в каком то плохом смысле..... Мне просто если честно не понятно, люди в таком количестве пропагандируя низкоинтенсивные нагрузки зарабатывают деньги  на общем тренде, или реально если следовать этому, то будет так парадоксально "что бы бежать быстро  - надо замедлиться", но будет. 

 

Чисто эмпирически на собственном опыте  я не могу это подтвердить. Плюс я не встречал пока реальное доказательство человека, который работая умеренно 4-5 месяцев достиг значимых результатов. Может я плохо искал.... Не знаю.

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем DimasShishkin

[BWind]

@DimasShishkin, наверное как и в любом виде спорта. Я пришел к велику через  тренажерный зал, где работает принцип прогрессии в нагрузке. И там кстати существует такое понятие, как объемные тренировки. Лично я на своем опыте пока ничего не могу подтвердить или опровергнуть, ведь сезон уже почти окончен, езжу я уже время от времени в основном на работу, а это сессии по 15 минут максимум 2 раза в день. Станок в этом году не купил, бюджет уже не позволяет, из чего делаю вывод, что в начало сезона я буду долго вкатываться, чтобы хотя бы долезть до июльских показателей.

[pasha]

К тому же здоровая и крепкая 

Размер сердца мне кажется величина не постоянная и если сейчас оно большое, то после окончания занятия интенсивными нагрузками через пару месяцев "сдуется" в объёме. Скорее всего нужно постоянно хреначить пороги, что бы в одну из покатушек спокойно ехать на меньшей ЧСС чем у других. И что бы держать такой уровень подготовки постоянно нужно будет хреначить каждый день плюс к этому питание и медицина и ограничение в личной жизни, короче это оч затратно как материально, так и психологически. Не все это выдерживают, вернее выдерживают не только лишь все, но мало кто способен это сделать.

 

Изменено 12 ноября, 2019 пользователем pasha

[DimasShishkin]

Попробовал в течение месяца бегать в легком темпе на низком пульсе. Даже до месяца немного не добегал. Очевидное - полная растренированность. Ничего и никуда не собиралось увеличиваться, а наоборот. 

Может для спортсменов как пишут надо много медленного (восстановительного ) бега, а для простого любителя, у которого времени на  3-4 тренировки в неделю хватает это путь в никуда.