Сильный/серьёзный турист

[АЖУР]

Периодически натыкаюсь на выражения типа: Антоха - серьезный велик, или Жека - сильный горник; и каждый раз они ставят меня в тупик. Я весьма смутно осознаю, что же имеет в виду человек под таким определением. Это человек, ходивший походы высших к.с.? Или много ходивший в походы? Или руководивший ими? Ну, человек, много руководивший походами высших к.с., это понятно. Но ни Антоха, ни Жека не были такими таковыми.

 

Собсвенно, предлагаю подискутировать, что такое для Вас сильный/серьезный турист?

[den]

Словосочетание "сильный турист" звучит дико, ибо:

 

[cite]Спортсмены, не мудрствуя лукаво, сделали само слово «турист» ругательным для обозначения откровенно тупого и слабого гонщика.[/cite]

[АЖУР]

Ну "сильный горник" не звучит дико?

[karavai4eg]

Не знаю как у велосипедистов (велотуристов), но в начале своей карьеры я вообще не слушал слова "ТУРИСТ".Видимо все вокруг были туристы поэтому и необходимости в обозначении слова этого не было. Звучали горник, водник, велотурист. Далее моему вниманию представились деление типа походник и спортсмен. Примерно в то же время появилось понятие "матрасник".

В случае е сли бы мне рекомендовали человека с опредлениями "серьезный" и "сильный" и я не имел бы возможности задать уточняющие вопросы и речь не шла об ирониии, то я предположил бы следующее: серьезный - технически подгкованный и опытный, сильный - физически сильный, "лось".

[PSV]

))) Появились признаки окончания сезона -водного, горного, вело... Открылась пора дискуссий, диспутов и пр. признаков "безделья" ))

...Есть понятие "сильный спортсмен", т.е. спортсмен, который сильнее основной массы себе подобных. Это и футболист и легкоатлет и, даже, турист. Но это касается именно спорта, где соревновательная составляющая - основная.

В контексте вопроса, при попадании в тупик, уместно спрашивать что имеется ввиду под термином"сильный турист".

В общем случае, "сильный турист" - это турист ходивший (и успешно)в походы высоких категорий (ибо категория- это спортивная единица).

Сильный руководитель необязательно водит 4-ки 5-ки. Он просто является Хорошим руководителем.

Ну а "серьезный турист" (кривое словосочетание) = опытный турист.

А вообще - для дискуссий вопрос слабоват.)))

[АЖУР]

Это не окончания сезона, это дождь.

[den]

У великов с некоторых пор сезон круглый год. Хотя по старой традиции сезон все равно закрываем, но между собой называем это закрытием летнего сезона.

[karavai4eg]

Вообще то понятие "сезон" изначально применялось только к походам, в частности есть понятие похода в межсезонье, тоетсь поход с неустойчивой переменной погодой, а также сложность препятсвий вариировалась от сезона к сезону в заивсимости от состояния дорожного покрытия, лавинной активности или уровня воды. Сезон походов попрежнему тот же весна-лето, редко осень. А если ты говоришь про ПВД то то что сейчас за окном творится явно несезон на ПВД.

[den]

По Абхазии походы водят и зимой. Хотя они кажется все некатегорийные.

[karavai4eg]

Некатегорийным становится любой поход - как только его лень заявит в МКК.

[АЖУР]

Да, ну... Он становится незаявленным, но его категорийность никуда не девается.

[karavai4eg]

Никуда не девается категорийность МАРШРУТА, а поход становится некатегорийным либо путешествием. На мой взгляд большее зло это питание в кафешках и ночевки в отелях. Хотя опять таки все познается в сравнении, лучше НК чем лежать на диване.

[Гость]

НК путешествие, ещё не означает питание в кафешках и ночевки в отелях, которые, кстати, иногда случаются и в категорийных походах.

А в МКК такие походы не заявляют не из-за лени, а из-за нежелания ограничивать себя определенными рамками.

[karavai4eg]

Хм, вас ограничивает МКК, хотите поговорить об этом?

С позволения топикстартера: прошу просветить меня почему не стоит заявлять походы какой бы то ни было категории?

[027]

НК путешествие, ещё не означает питание в кафешках и ночевки в отелях, которые, кстати, иногда случаются и в категорийных походах.

А в МКК такие походы не заявляют не из-за лени, а из-за нежелания ограничивать себя определенными рамками.

Я конечно, сильно отстал от жизни. А с каких пор, интересно, питание и ночевки стали определять категорийность похода?

[karavai4eg]

Разумеется не определяет. Но влияет, поскольку есть показатель автономность.

Изначально мною было сказано что кафешки и ночевки в мотелях это зло и подразумевалось что я за автономность похода.

[Гость]

почему не стоит заявлять походы какой бы то ни было категории?

а почему собственно стоит заявлять? Что бы кому-то доказать, что у тебя длиннее? А что бы доказать себе, что способен, тем более не нужно.

 

зы. я в походы не хожу по определённым причинам, хоть желание иногда и возникает. Но всегда, слыша приставку "спортивный", "категорийный" и т.д.-отворачиваюсь. Я уже писал, по аналогии с рыбалкой, есть рыбалка, а есть "спортивное рыболовство". И между этими понятиями огромная разница. Первое-удовольствие для души, второе-для честолюбия.

[karavai4eg]

Фи, мы же взрослые люди, для того чтобы доказать у кого длиннее достаточно достать и померить.

Тем более если ты не в какие походы не ходишь то какой смысл объяснять что то?

В соревнованиях то ты участвуешь? Для чего? Что бы доказать что у тебя есть что мерить?

Вобщем то я специально задал вопрос так. Зачем я заявляю походы я и так знаю, и измерение различных частей тела тут совсем не причем, да и спекуляции оппонентов на эту тему доказывает только отсутствие у них иных аргументов.

[karavai4eg]

Рекомендую тем кому сложно оперировать такими понятиями как "спорт", "туризм", "категории" и тд. использовать термин "игра". А то так не долго обвинить в бездушности всех целеустремленных, честолюбивых или спортивных людей.

Так вот категорийные походы это игра, со своими правилами.

Турнир по шахматам - это спорт. Чемпионат по походам - это спорт.

Шахматная партия с немного более сильным противником -это полезная развивающая игра. Походы с ростом сложности - это полезная развивающая игра.

А вот что такое перемещение шахматных фигурок, без учета правил игры - как это назвать?

[Гость]

Да, karavai4eg, ты прав, это действительно игра. И ты, судя по всему, увлекся этою игрой. Но есть люди, и их, между прочим, большинство, которым эта игра в категорийность совершенно не интересна. И это ещё не основание обвинять их в лени, или изнеженности.

Я совсем не против категорийных походов. Сам в них ходил и водил с удовольствием, прекрасная школа велотуризма. Но зачем возводить это в абсолют для всех?

[PSV]

Не надо ввязывать в демагогию.

Перемещение шахматных фигур без правил - это только перемещение фигур. Априори, это не интересно. Интересна сама шахматная партия. Которая проводится

ТОЛЬКО по правилам. Ибо это - состязание- есть выигрыш и проигрыш.

Поход "категорийный"- суть "спортивный". Т.е. отвечает определенным (спортивным) правилам(требованиям).

Поход "не категорийный"(не заявленный) - суть " не спортивный", он МОЖЕТ не отвечать спортивным правилам. От этого он не перестает быть походом, т.к. все же части "спортивных" правил он соответствует. Это две РАЗНЫЕ "игры".

Кому то нравятся игра в шашки, а кому то в "Чапая". При одних и тех же составляющих.

[karavai4eg]

"И ты, судя по всему, увлекся этою игрой." - Leo, зачем переходить на личности, не тронь тараканов в моей голове они пугаются посторонних.

"Но есть люди, и их, между прочим, большинство, которым эта игра в категорийность совершенно не интересна" Это результаты твоих наблюдений? Или данные последней переписи населения?

" И это ещё не основание обвинять их в лени, или изнеженности.Но зачем возводить это в абсолют для всех?" -Про изнеженность это тебе показалось, я говорил только про лень. Собственно по этому и был задан вопрос, я согласен что у каждого есть право на лево, просто объяснить причины никто пока не может.

 

" Не надо ввязывать в демагогию. " PSV, ну от чего же? И не надо вводить в заблуждение публику, как минимум поход всегда должен соответствовать требованиям самих участников. Твои походы - соответствуют твоим требованиям - полагаю что все они были бы категорийные, и далеко не 1кс. Так что не слава богу с заявкой похода в МКК?

[PSV]

Демагогия расцветает пышным цветом (ржунимагу)))) ).

Хочется обратить внимание на тот факт, что сначала появились "просто" походы, а лишь спустя очень долгое время кто-то их стал заявлять в МКК.

Видимо, кому то, это стало нужно. А остальным нет. Они так и продолжали ходить в "просто" походы.

И у меня давно появился вопрос: что не слава богу стало с этими людьми? Зачем они несут какие то заявки в какую то МКК? Что им стало не хватать в походах?

Ответа до сих пор не нашел.

А что касается утверждения " как минимум поход всегда должен соответствовать требованиям самих участников", хочу отметить, что поход не всегда соответствует т.н. требованиям участников, ибо в большинстве случаев, так называемые "требования участников" к походу необычайно расплывчаты и размыты. Но это тема уже другой дискуссии. )))

[karavai4eg]

Ответов снова нет. Аргументов нет. Обвинения в демагогии совсем никуда не годятся - ты же понимаешь что на меня они не действуют. Интересно а ты по прежнему ч/б телевизор смотришь?

[Sara]

Скорей бы уж дождь кончился... :очень смешно!: