Идеология развития спортивного туризма (маршрутный туризм)

[Belka205]

+1
Вон, толпы, стада этих популяризаторов по улице катаются, их уже больше, чем пешеходов, какая ещё нужна агитация?

Плакаты с мужиком, показывающим на тебя пальцем и вопрошающим "Ты чё ещё не катаешься?"

 

 

Попробуй начать с чего нибудь привычного: какого-нибудь собрания актива, создания чрезвычайного комитета,изготовления агиток. Последнее, вообще твоя специальность. А я идейно поддержу.

Вот смотрю я иногда новости всякие, иногда даже Эхо МСК, и как то стрёмно мне в эти непростые времена с лесах тайные собрания актива устраивать. Впрочем, всё будет выглядеть сильно иначе, если сесть на хвоста какому нибудь разрешённому движению, даже не самому популярному, желательно с бабками.
И, как говорил один товарищ, ДР которого мы совсем недавно отмечали "Есть такая партия!" И бабки есть у этой партии, и спортивно- туристические движения эта партия поддерживала совсем недавно, и, им как раз прям щас активного электората не хватает, и тем более, активных агитаторов, и бабушки у подьездов будут всячески одобрять.

Вот будь я чуть ближе к теме спортивного туризма вышеозначенного, я бы как раз к ним в штаб с этим документом, вышевыложенным топикстартором, уже подкатывал.

 

 

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Belka205

[Иисус]

 

 

Мотивация, популяризация требует вложения времени и сил.

 

Полностью согласен и написал об этом в своем первом сообщении. Это сложная, объемная и непростая работа, которая должна справедливо вознаграждаться. И далеко не всем она по плечу. Нужен сильный целеустремленный лидер с харизмой и организаторскими качествами. Силами волонтеров на добровольных началах такую серьезную работу вряд ли удастся проделать. Мотивация пропадет и всё заглохнет.

 

По поводу того, что от самого человека нужен первый шаг - и да, и нет. С одной стороны, конечно, не нужно никого заставлять делать то, что ему не нужно или неинтересно. Но с другой стороны, многие люди даже не знают о существовании таких возможностей, чтобы начать их искать. И если кто-то заинтересован в росте участников движения, он должен проводить работу в сторону доступности информации как можно большему числу потенциальных участников.
Но это опять же, если это кому-то действительно нужно 

[gven]

 

 

Нужен сильный целеустремленный лидер с харизмой и организаторскими качествами.

только одного такого знаю, и его рвут на тряпочки А еще он должен быть не женат (чтобы ничто не отвлекало), и в однокомнатной квартире должны висеть 10 велосипедов на все случаи жизни. Но у лидера тоже начнутся проблемы - быстро-медленно катаешь, не подождал, поехали туда, а не туда, скучный-слишком веселый..)) Проходили. 

[Комедиант]

А зачем народ мотивировать? Если нравится бухать на панарамке, -пусть бухают.

[Иисус]

 

 

Но у лидера тоже начнутся проблемы - быстро-медленно катаешь, не подождал, поехали туда, а не туда, скучный-слишком веселый..))

 

 

Тут важен ресурс, через который медиа-личность общается с сообществом. Его могут обсуждать где-то там, но на его ресурсе он должен быть звездой и вызывать желание у людей втягиваться в туристический процесс.

Понятно, что если мы говорим о форуме, где царит демократия, свой авторитет поддерживать мало у кого получится. Придет какой-нибудь тролль и сведет любое благое начинание к срачу. Из которого убегут все адекватные ребята.

 

Площадку нужно поддерживать в том состоянии, которое будет работать на привлечение людей. И ссаными тряпками гнать оттуда тех, кто этому мешает.

Но это моё мнение, человека со стороны. 

[Кубаноид]

И бабки есть у этой партии, и спортивно- туристические движения эта партия поддерживала совсем недавно, и, им как раз прям щас активного электората не хватает, и тем более, активных агитаторов, и бабушки у подьездов будут всячески одобрять.

 

Нет и еще раз нет. Бабки в любом воплощении - это идеологически чуждый классовый элемент.

 

Это сложная, объемная и непростая работа, которая должна справедливо вознаграждаться.

 

 

не нужно никого заставлять делать то, что ему не нужно или неинтересно.

 

Все не так. Опять вы тут с этой коммерцией. Простите, мне одному кажется что спортивный туризм и все это денежное вознаграждение взаимоисключающие вещи? Ну вот представьте: еду я по маршруту с опытным инструктором. Тут дорога кончается и начинается тропа в гору и инструктор говорит, что мол у нас заявлена условная4 категория сложности и теперь мне два дня придется вел в гору тащить. Разумеется он услышит примерно следующее: "я тебе, родной, за что бабки плачу? вел в зубы и погнал . это твои проблемы." ну и т.п.

тут все по-другому делать надо. Посмотрите как на "Красном октябре" баскетбол внедряли. Кто не придет на секцию - останется без зарплаты. Вот это работает.  Заставлять не только можно, но и нужно.  На самом деле, еще потом и благодарны будут.  Разумеется, надо рассчитывать не на тех у кого есть деньги и тех, кто чего-то добился, а наоборот. На тех кто, еще ничего не добился и не понимает своего щастья. Студенты - вот ,идеальный вариант. Подключать преподавательский состав активней. Пойдешь в поход - зачет по условному сопромату.  Призывники - это ваще был бы идеальный вариант. Но тут нужно лоббировать закон об альтернативной службе на поприще велотуристической нивы.

 

 

Понятно, что если мы говорим о форуме, где царит демократия, свой авторитет поддерживать мало у кого получится.

Вот. Золотые слова.

[gven]

Да, МАТивация работает лучше Изменено 6 мая, 2020 пользователем gven

[Кубаноид]

 

 

А зачем народ мотивировать? Если нравится бухать на панарамке, -пусть бухают.

А тебя вообще палками мотивировать надо. Если тебя заставить в поход пойти - всю систему начисления категорий пересматривать придеццо. Дури столько что всю команду на Эльбрус затащишь аод умелым руководством. А так, сам по себе чего ты добилсо? Ни разу ни доехал по асфальту до условного Нижнего.

[Иисус]

 

 

Все не так. Опять вы тут с этой коммерцией. Простите, мне одному кажется что спортивный туризм и все это денежное вознаграждение взаимоисключающие вещи? Ну вот представьте: еду я по маршруту с опытным инструктором. Тут дорога кончается и начинается тропа в гору и инструктор говорит, что мол у нас заявлена условная4 категория сложности и теперь мне два дня придется вел в гору тащить. Разумеется он услышит примерно следующее: "я тебе, родной, за что бабки плачу? вел в зубы и погнал . это твои проблемы." ну и т.п.

 

Вы немного неправильно меня поняли. Вознаграждаться должна именно работа по популяризации туристического движения в конкретном регионе и в конкретной дисциплине. Я совсем не имел в виду оплату похода и работу по найму в качестве проводника. Это как раз чистая коммерция, которую и сейчас никто не запрещает делать любому желающему. Но судя по их отсутствию, желающих платить немного)

То есть, человека нужно увлечь, чтобы он сам захотел ну любую гору залезть и ещё потратить на это свои последние заработанные деньги. А вот те, кто будут увлекать, должны делать это далеко не бесплатно.

 

 

 

тут все по-другому делать надо. Посмотрите как на "Красном октябре" баскетбол внедряли. Кто не придет на секцию - останется без зарплаты. Вот это работает.  Заставлять не только можно, но и нужно.  На самом деле, еще потом и благодарны будут.  Разумеется, надо рассчитывать не на тех у кого есть деньги и тех, кто чего-то добился, а наоборот. На тех кто, еще ничего не добился и не понимает своего щастья. Студенты - вот ,идеальный вариант. Подключать преподавательский состав активней. Пойдешь в поход - зачет по условному сопромату.  Призывники - это ваще был бы идеальный вариант. Но тут нужно лоббировать закон об альтернативной службе на поприще велотуристической нивы.

 

Я думаю, что это как раз самый плохо работающий вариант. Люди из под палки в туристы может и пойдут, но вам хочется видеть таких туристов?

К тому же, эта концепция слишком далека от осуществления, чтобы её всерьез обсуждать, вам не кажется?

[Комедиант]

@Кубаноид,да

[karavai4eg]

На текущий момент почти 100% людей которые в состоянии что бы то ни было организовать собрали вокруг себя микро группы 6-20человек и катають... Попытки добиться от них чего то большего или придти к общему знаменателю натыкаются на непробиваемое "А зачем мне этот геморой?" Полагаю что идиологию должна ответить на этот вопрос...

[Иисус]

 

 

"А зачем мне этот геморой?"

 

Ответом на этот вопрос должно быть хорошее денежное вознаграждение. Источником мог бы быть бюджет или деньги за рекламу. Хотя второй вариант кажется более сомнительным.

[gven]

Простите, не хочу разводить холивар и никого обижать. Наверное, все идет, как идет уж. Изменено 6 мая, 2020 пользователем gven

[nader]

 

 

Ответом на этот вопрос должно быть хорошее денежное вознаграждение

Даже боюсь представить сумму 

 

 

 

как только появляется какое-то недовольство или просто желание изменить

С недовольством все понятно, а вот на предмет "желания изменить" не помешали бы примеры 

[gven]

@nader,

Надер, повторюсь, тема, наверное, не для претензий. Да и выражать их, имхо, лучше лично. Поэтому в данном вопросе я, пожалуй,ничего не буду говорить, ибо безликие срачи никому тут не нужны. А предметно - ну может, сведет, как-нибудь судьба у одного костра)

А если по теме, то пока не будет профита, а он может быть разным, не только денежным, наверное, пресловутого объединения не будет и никакая идеология не спасет.

Изменено 6 мая, 2020 пользователем gven

[Belka205]

Ну ок, все свои хотелки изложили, и что дальше?

Действовать надо! Ну, или хотя бы набросать план.

 

Первое -  решительно осудить всех огранизаторв микрогрупп, которые не желают приходить к общему знаменателю, это просто и понятно.

 

Второе - найти харизматичного лидера, который всех мотивирует кататься и возглавит. Где искать? Приглашать? Воспитать?

Третье - найти для него источник материальной мотивации. Министерство спорта терзать? Минестерство туризма? Губернатора? Самим скинуться бабками?

 

И с идеологией непонятно. Где брать? Найти подходящую и под себя подправить? Есть тут идеологи среди нас? Я к тому, что это вовсе не как два пальца об асфальт, вон, Марксизм - Ленинизм они вовсе не вдвоём писали.

 

Впрочем, можно, конечно, просто ныть ещё страниц десять, что всё не так.

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Belka205

[Amanita muscaria]

@Комедиант, кстати, да. В этом есть разумное зерно.

 

 

Я помню, когда сказала в чате Ориона, что есть человек, что хочет в поход, мне ответили: "Ну, хочет - сам найдет". С одной стороны - странно. Есть люди, что просто не умеют искать в инете, боятся спрашивать и так далее. С другой стороны - ну, реально. Кому надо - найдут. Себя активно пиарят только коммерсы, что имеют с этого профит. 

[Иисус]

 

 

Ну, хочет - сам найдет

 

Думаю, что с таким подходом можно забыть о развитии в любой сфере.

[Amanita muscaria]

@Иисус, почему? Это реально так. Если человеку это надо, то найти инфу не сложно. 

[Комедиант]

Да думаю многим руководителям обидно, когда они ростят отпрыска туриста, а он потом когда хворь настигнет оного отказываются принести чарку хорошего Ахтубинского самогона. И обжегшись не единожды , понимают что жизнь тлен

[Комедиант]

Думаю, что с таким подходом можно забыть о развитии в любой сфере.

Чушь. Я хотел попасть в туризм, нашёл Волжский турклуб и целый год катал в другой город. И не было у меня денег . И ходил я в пвд и спал в спальнике , который сейчас иначе как простыней не назовешь. И купив вел на 3 день проехал 50,и впервой покатушке 105. Понятно были лидеры за которыми я тянулся. За Борей в его лунных,за ПСВ в его зимних пвд, Крестом с его разнообразием маршрутов и душевных разговоров,за Олегатором, что тот научил меня бухать, потом Гариком с его многогранностью, Комочковым, умеющим объединять и находить нужные слова. За лидерами Москвы, Питера, Нижнего. Побывал с разными велобухлотусовками. В первый год я не знал что такое дом на выходные. Потому что хотел и рвался.

 

Да

 

С походами пока не срослось. По разным причинам.

 

И знаю точно. Если человек к чему-то усердно стремится, у него непременно это получится.

 

А если не хочет, как я например сейчас бухать, то хоть зови меня не зови, хоть наливай мне бесплатно не наливай , хоть наливай и доплачивай мне за то что я с тобой разделю флакон, если я не хочу бухать то и не будуl

 

P.s.А руководителя можно мотивировать , если он не достиг определённых высот в категорийности, то его резон растить отпрысков , чтобы достигать туристических высот. А если ещё и материальное подспорье, то всё непременно срастётся

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Комедиант

[gven]

@Комедиант,

Тебе хоть поговорить о бухле, да?)

[Комедиант]

Да. Старею. Только и остаётся о нем только что и говорить,)

[Иисус]

 

 

Иисус, почему? Это реально так. Если человеку это надо, то найти инфу не сложно.

 

Я выше писал, что человек может даже не догадываться, что ему надо именно это. Чтобы что-то захотеть, ты должен знать, что это есть. И многие желания людей формируются постепенно. Мало кто просыпается внезапно с мыслью стать туристом и ходить в категорийные походы. Люди разные. И если стоит цель повысить популярность чего-то, то надо воздействовать на максимально возможную группу людей. А не рассчитывать только на тех, кто с пеленок хотел попасть в туризм. Если идти по такой дороге, то придем к тому, что имеем. Я же правильно понимаю, что такой подход как раз у нынешних руководителей этого движения? Значит текущая ситуация - его итог.

[Комедиант]

Чтобы пойти в поход, человек должен хотеть пойти в поход.

А уже потом формируется психологическая составляющая в группе, которая в скатках проявляется.

Но как лично я заметил сейчас формирование группы идёт практически исключая психологический критерий. Из-за недобора. Поэтому гораздо проще брать проверенный костяк, нежели группу с котом в мешке