Идеология развития спортивного туризма (маршрутный туризм)

[Amanita muscaria]

@Иисус, все и так понимают, что не рождаются туристом. Только, зачем привлекать людей, которые не знают хотят ли они в поход вообще? Чтобы потом терпеть на маршруте их нытьё, что сложно, что нет снаряги и прочее? Оставим это коммерсам. 

[Amanita muscaria]

Удивительная тема, где я соглашаюсь с Белкой и Комедиантом практически на 100%... не к добру... 

[Иисус]

 

 

Иисус, все и так понимают, что не рождаются туристом. Только, зачем привлекать людей, которые не знают хотят ли они в поход вообще? Чтобы потом терпеть на маршруте их нытьё, что сложно, что нет снаряги и прочее? Оставим это коммерсам. 

 

Вы меня вероятно неверно поняли. Я не имею в виду, что людей надо вводить в заблуждение и рассказывать им небылицы, чтобы заманить туда, где их мечты разобьются о суровые реалии туристического быта. Я о том, что нужно показывать людям в доступной форме обо всех возможностях, которые перед ними открываются. Обо всех плюсах и минусах. После того, как человек загорится, надо постепенно погружать его в туризм: с небольших выездов, потом подальше. И так каждый сможет для себя решить, на каком этапе ему можно остановиться. Чтобы "не терпеть на маршруте их нытьё", как вы выражаетесь.

Почему у большинства тут мнение о нетуристах, как о нытиках, которых надо принуждать? Вполне возможно, что среди обывателей есть потенциальные туристы, которые присутствующих тру туристов заткнут за пояс многократно. Но они не раскрыли себя и никто о них никогда не узнает. Потому что они не узнают о вашем туризме.

[Кубаноид]

На текущий момент почти 100% людей которые в состоянии что бы то ни было организовать собрали вокруг себя микро группы 6-20человек и катають... Попытки добиться от них чего то большего или придти к общему знаменателю натыкаются на непробиваемое "А зачем мне этот геморой?"

Ну, ты же не можешь отключить нам электричество. Поэтому нас и нано группа (менее 6) устраивает и "общий знаменатель" нам нахрен....а, ты уже написал ответ.

 

 

Я думаю, что это как раз самый плохо работающий вариант. Люди из под палки в туристы может и пойдут. К тому же, эта концепция слишком далека от осуществления, чтобы её всерьез обсуждать, вам не кажется?

А я вам  скажу, что это очень рабочий вариант, и может даже единственно рабочий.  Вы, может, не совсем поняли: с велотуризмом и вообще с походным туризмом все кагбэ ок в самых разнообразных вариантах. Проблемы со СПОРТИВНЫМ туризмом. Поэтому если спасать СПОРТИВНЫЙ туризм, предлагаю отбросить все прожектерство или "а вот давайте" и посмотреть на само явление. А для этого явления сейчас нет ни идеологии, ни социальной базы. (Материальная база, вот, вообще не главное- и даже мешать будет. Но здесь этого упорно не слышат). Раньше как было. Приходишь на завод... До сих пор помню шок, когда я попал ребенком на крупнейший в мире завод атомного машиностроения. Чего там только не было в рабочих помещениях: шахматы, шашки, домино, карты, нарды, бильярд. У нас дома столько развлекухи не было. И, вот,заходит туда условный бригадир Михалыч и говорит: "А ну хорош вам козла забивать. В отпуск хотите?  Есть такой перевал  Зайдешь-Кранты на условном Кавказе. Я там был в прошлом году с москвичами-слабаками. Они туда аж неделю шли. А там плевое дело, за три дня дойдем. Покажем им.  Отпуск и премию подпишу. Девчонки наладчицы уже идут. Научу  вас, бездельников , настоящей жизни." И все: дело в спирте, гитаре шляпе. Уррра. Приключения! А щас, капитализьм.На работе как ни печально, работать надо. И в отпуске людям уже не до того, чтобы вставать в 6 утра и ,сготовив жратву под дождем  переться черти куда наперегонки. Им кагбэ отдохнуть. охота. И отдохнуть так, как они сами посчитают нужным, тем более за свои деньги. И чем больше денег, больше возможностей, но ,как правило, меньше времени. И чо? при деньгах вы поедете в плацкарте под гитарные аккомпанементы условного "барда"?  Ведь нет никаких проблем,воткнув в ухо любой сильно выигрывающий по сравнению с "бардом", музон долететь до каких-нибудь Канар,(это раньше из Союза хрен уедешь) ,и взяв в прокат какой угодно байк(можно с  гидом) катать как душе угодно, если уж так хочется катать. Да и романтику местную там без проблем найти, необязательно тащить с собой девчонок с работы.

Колохоз, канеш, дело добровольное, но чот  никто особо туда не спешит. Поэтому прям рекомендую сделать упор на сферу образования. Там и административный ресурс можно подключить , да  и из  преподавательского состава как раз свалили все более менее адекватные люди. А те кто остались и физически только бумажки заполняют-перекладывают , т..е не устают сильно, да и покомандовать непрочь .А с другой стороны- жаждущие романтики и как всегда не хотящие напрягать мозк студенты. Иногородних и живущих в общагах лучше не трогать, они более самостоятельные. А вот местные, живущие с родителями,часто не имеют ни денег ни места куда даму пригласить на ночь.

В общем резюмирую маркеры: админресурс, жажда романтики и молодость,неустроенность быта, отсутствие денех. И забудьте про разлагающие моральный дух бабки, спонсоров и состоявшуюся денежную публику.Канеш, последние могут и в сто крат покруче куролесить нежели наперегонки с велосипедом по горам- болотам бегать, но они не любят общий знаменатель.

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Кубаноид

[gven]

@Иисус, 

читаю тебя и понимаю, что теоретически ты прекрасно подходишь под идеолога...)) Не ты ли случайно сильный целеустремленный лидер с харизмой и организаторскими качествами??? Осталось ведь немного, только сделать)

[Belka205]

В общем резюмирую маркеры: админресурс, жажда романтики и молодость,неустроенность быта, отсутствие денех.

Чё, такида. Ни убавить , ни прибавить, хотя....

Там, далеко вверху, в первоисходнике, в этом большом документе само в глаза бросалось:

"наркоманы, пьянство, брошенные дети, трудные подростки, неимущие семьи."

Вот первые два, мне кажется, вполне поддаются туристическо - спортивной реабилитации.

Хотя, конечно, смотря куда катать...

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Belka205

[gven]

 

 

Хотя, конечно, смотря куда катать...

исправительно-трудовая бета, куда ж еще.

[Кубаноид]

исправительно-трудовая бета, куда ж еще.

Чтобы заслужить катать бету, нада сначала с альфа-самцом обязательную вело-многодневку сдать. в армии никто же не начинает с офицеров служить.

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Кубаноид

[karavai4eg]

Гвен, а какой например Профит не денежный был бы интересен? Гипотетически?

[Комедиант]

Кстати да...

 

Мне не нравится сама система.

 

Вот попой чувствую что скучно мне будет в 1-3 категории. Хочу сразу 4+. И кажется что смогу. Но не могу туда попасть из-за сраной бумажки.

[Кубаноид]

 

 

Гвен, а какой например Профит не денежный был бы интересен? Гипотетически?

Гусары, тсссс.

[Комедиант]

И да.

 

Вот вы развели простыню

 

 

Один руководитель , однажды на лекции сказал: мальчики идут в туризм ради девочек, а девочки идут в туризм ради мальчиков.

 

Похоже не осталось ни тех, ни этих...

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Комедиант

[Кубаноид]

 

 

Похоже не осталось ни тех, ни этих...

Именно. Остались деды которые гоняются за бабками, но не за теми, что на скамейках.

"Отечество в опасности"

[karavai4eg]

Балаболы....

[Skyrider]

 

 

И кажется что смогу. Но не могу туда попасть из-за сраной бумажки.

Вот не было у меня такой бумажки. Но люди, немного знающие меня, взяли в тааакой поход (по документам - трёшка), что некоторые пятёрки оху... позавидуют, так что не в бумажке дело...

[Belka205]

Если чё, барабанную дробь я слушать уже немножко подустал.....

 

+

Паходу истины мы так и не узнаем.
 

++

Хотя, практикующему психологу, возможно, всё покажется простым до элементарщины. Ну, например, вдруг это просто банальная попытка как бы возвратиться в жизненную ситуацию, в которой тебя всё максимально устраивало, с максимально комфортное состояние?
Школа, учительница - авторитет неприрекаемый, жизнь проста и понятна.
Или наоборот, учительница была не права, но можно оказаться на её месте и ситуацию правильно переиграть.
Один практикующий бородатый дедушка давно ещё писал, что нашими детскими впечатлениями потом многое в нашем поведении определяется, и, наверное, он был таки прав.

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Belka205

[Valery22]

Я не испытываю потребности в организаторе. Не пользуюсь турагенствами, организованными турами.

 

Чего не хватает туризму вообще и спортивному туризму в частности, так это структурирования. Раньше еще был недостаток информации, которая теперь появилась. Но информация в сети не имеет оценки (веса). Легко проложить маршрут, используя перечень объектов. Вот только вопрос, насколько они значимы и необходимы для посещения? В этой сфере полный вакуум. Одно время у меня даже была мысль сделать сайт с перечнем достопримечательностей родного края. Основное отличие, должно было заключаться в том, что достопримечательности группировались по маршрутам, а маршруты делались тематическими, да еще и делились по глубине погружения и наличию времени у экскурсанта. У меня просто подгорает, когда на вопрос: "Что посмотреть в Волгограде"? Отвечают: "Мамайка и панорама". Это насколько надо не любить свой край, чтобы так отвечать? Да если только по местам боев проехаться, уже на несколько недель растянуть можно. Кроме Мамаева Курган и Панорамы, как минимум, можно посетить "Лысую Гору" и памятник "Соединение фронтов". Не буду углубляться, только на перечисление мест боевой славы можно страницу исписать. А кроме этого есть музеи, театры, исторические достопримечательности, религиозные объекты, просто красивые места.

 

Когда я был моложе и наивнее, спросил на форуме: "Что посмотреть в Самаре"? Знаете что мне ответили - Бункер Сталина, Чапаев и Пивзавод. В Бункер я не попал, т.к. надо записываться на экскурсию. Чапаев - согласен. А пивзавод - просто забор с кафе-рыгаловками встроенными в него. Если нет сильного желания накидаться, то очень сомнительное удовольствие. Так вот, Самара - колыбель космонавтики.  Куча памятников космической направленности. Самара не была разрушена в войну. Соответственно, огромное количество самобытной архитектуры. В одном из таких домов, я насчитал 11 дверей. При этом туалет был на улице. Рядом современный город. Контраст, переходы от разрухи к "цивилизации". Ну и многое многое другое. Когда я выложил отчет. Да ладно речь не про то. Если бы я не просто проехался, прошелся, посмотрел. А мне рассказали историю, местные названия. Если бы мне подобрали маршрут, чтобы я захватил максимум интересного, да еще и сопроводили рассказом, то я бы дорого отдал за это. Но экскурсии вот "Паниковский" (на самом деле Монумент Славы), вот пивзавод, давай напьемся - совершенно не интересны.

 

Самое лучшее, что я видел, это была "Зеленая стрела" в Астрахани. 

 

Извините за много букв.

[Кубаноид]

Я не испытываю потребности в организаторе.

Вот из-за таких как вы все и накрылось. Я не в укор вам: сам такой;грешен,каюсь.  Но товарищ из "Центра"  искренне не понимает почему вы не хотите под общий знаменатель. Насколько я понял суть вопроса как раз и состоит в том, какая ВАМ нужна идеология промывка мозгов чтобы вы под этот знаменатель захотели. (Каравайчег, поправь ,если я неправильно понял).  Например, я про себя могу точно сказать- никакая, и звуки тлетворного джаза (Увы) мне милей задорной барабанной дроби. (Поэтому, просто советую людям те места, где можно найти паству.  Кста, советую действовать побыстрее. Если в образовании приживется дистанционка - эта возможность накроется) А вы просто пишите что вам интересно безотносительно интересов "Центра".  Тут, ведь, вот какая интересная штука: если вас спрашивают, не факт что хотят услышать именно вас и ваши интересы.  На это как раз все класть хотели. Скорее, хотят чтобы слушали только их, но они не знают что им говорить чтобы слушали только их.

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Кубаноид

[P_D_Zilla]

Самое лучшее, что я видел, это была "Зеленая стрела" в Астрахани.

сорян за офтоп, а это что ?

[Belka205]

Например, я про себя могу точно сказать- никакая, и звуки тлетворного джаза

Уверен ли ты в себе на 100%? Я вот не могу сказать про меня того же самого.

Например, хитрые дойчи из веловодящей организации на маршруте холодное пиво раскладывают, хитрые киевляне в Крыму знают лучшие забегаловки и разруливают проблемы с лесниками, хитрые камчадалы умеют медведя пугать и тоже жрачку по маршруту раскладывают, чтобы мне на горбу не таскать.

Чё, мне такая идеология вполне нравится, взаимоудобный симбиоз приятен, ящетаю.

 

 

сорян за офтоп, а это что ?

Тот, кто за нами следит, легко ответит на этот вопрос, с картинками даже.

 

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Belka205

[Valery22]

 

 

о как раз все класть хотели. Скорее, хотят чтобы слушали только их, но они не знают что им говорить чтобы слушали только и

Кто-то нарисовал на асфальте маршрут зелеными стрелками, двигаясь по нему, можно обойти достопримечательности центра в определенном порядке.

[Amanita muscaria]

 

 

Почему у большинства тут мнение о нетуристах, как о нытиках, которых надо принуждать? Вполне возможно, что среди обывателей есть потенциальные туристы, которые присутствующих тру туристов заткнут за пояс многократно. Но они не раскрыли себя и никто о них никогда не узнает. Потому что они не узнают о вашем туризме.

и, ещё раз. Кого не нужно принуждать - те и сами найдут. Инфа есть, она на поверхности. Турклубы - не закрытая организация. В соцсетях всё есть. На форуме не ищи - это изживший себя формат. А неподготовленые нытики бывают именно из-за обилия рекламы про "в походе так круто и красиво, пошли с нами" и не понимания человека куда он идёт. Ещё раз, спроси коммерсов сколько они с такими сталкиваются. 

 

 

а девочки идут в туризм ради мальчиков.

и только я согласна бродить в поход в одиночку, но прост боюсь умереть с переломаной шеей под скалами и, поэтому, беру ещё 1 человека. 

 

 

нада сначала с альфа-самцом обязательную вело-многодневку сдать.

нет, альфа-самец туда не катает  

 

 

#тольконевпойму

[Valery22]

 

 

Тут, ведь, вот какая интересная штука: если вас спрашивают, не факт что хотят услышать именно вас и ваши интересы.  На это как раз все класть хотели. Скорее, хотят чтобы слушали только их, но они не знают что им говорить чтобы слушали только их.

Это да.

 

@Belka205, Я думаю, что вы не пользуетесь услугами туроператора, чтобы добраться до Крыма, Дойчланда, Камчатки?

[karavai4eg]

Valery22, спасибо за информацию.

Кубаноид ты не прав.

[karavai4eg]

Белка, а вот ты сам пользовался "услугами" велогидов? Если да то каких в каких городах? И платил ли ты им?