Погибшие на Эльбрусе - зачем вообще ходить в горы?

[Gelingen]

 

 

2. Вина гида определенная есть, но у людей есть и голова на плечах, телефоны и интернет есть у всех, про горную болезнь тоже все в курсе, а кто не в курсе, интернет в помощь.

Ответственность человека, идущего в горы, на нём конечно лежит. Просто так сложилось, что и гид показал непрофессионализм, поэтому трагедия случилась.

По аналогии, как тут один персонаж уехал в ночь по трассе в поход и попал в аварию.

[Борисыч]

 

 

По аналогии, как тут один персонаж уехал в ночь по трассе в поход и попал в аварию.

а это что за история?

[karavai4eg]

а это что за история?

Очевидно безумие Камедя... Ваш КЭП

[Комедиант]

Очевидно люди идущие в горы по предварительному сговору и заплатив за это деньги , надеются по крайней мере не умереть.

А вообще мне трудно представляется что делать в -20 на 5000+ при ветре 70км/ч снизу - вверх.

Наверно просто лечь на землю и тупо умирать. Ну хз. Реально не фарт.

Не сильно понимаю насколько разряжен воздух на этой высоте, мне кажется единственно правильное решение было расставить палатку, прижаться к друг другу и тупа ждать что тебя не заметет снегом, а не щемиться вниз с катастрофическими теплопотерями

[gven]

 

 

А вообще мне трудно представляется что делать в -20 на 5000+ при ветре 70км/ч снизу - вверх.

очевидно, то же, что на трассе ночью в холодном ноябре, кажется (?) по дороге в Нижний

[karavai4eg]

 

 

... мне кажется единственно правильное решение было расставить палатку, прижаться к друг другу и тупа ждать что тебя не заметет снегом, а не щемиться вниз с катастрофическими теплопотерями

 

я  тебя наверное  удивлю...   но  как  правило на  восхождение палаток не берут,  палаток способных  выдержать  ветер  70 км в час  помоему  вообще не существует...  худо бедно  для  этого  есть  мешки-укрытия,  но и поставить   палатку  при таких  штурмовых  да и просто при достаточно сильном  ветре   это не так уж и просто.. особенно замерзшими руками...

[nader]

 

 

правильное решение было расставить палатку, прижаться к друг другу и тупа ждать что тебя не заметет снегом

Именно так в 1974 году на пике Ленина погибла женская альпинистская команда.

[gven]

@nader,

я читала, что там еще имела место быть некоторая амбициозность, чтобы именно женской командой пройти - намеренное затягивание восхождения, чтобы разминуться с мужскими группами, позднее реагирование на плохое самочувствие одной из девушек и прочее.

[karavai4eg]

@gven, ну  начнем с того что там  все были более опытные  чем гиды из   последнего  НС и уж точно  опытнее  чем  их "клиенты"...

а  все  остальное  это череда  случайных совпадений  которые привели к  НС,  по крайней  мере    я не слышал чтобы   после  данного НС     последовал какой-то запрет на  чисто женские группы..  

 

 

 

ЗЫ... загуглил -  был запрет.

[andrey_9999]

@gven, 

Посмотрел много разборов данной темы, поразмыслил. Бремя руководителя. В человеческом сообществе даже из небольшого числа людей есть лидер, начальник вождь и тд. И этот человек должен засунуть руку между ног и нащупать пусть и зачатки яиц. Тогда он может руководить. И это бесполое существо. Он должен уметь продавливать свои решения, уговорами, матюками, рукоприкладством, вплоть до физического устранения смутьяна, если он видит, что появившийся неформальный лидер начинает своими речами мутить коллектив на ошибочные действия и он несет полностью ответственность за подчиненных. А тут на одних весах деньги, на других безопасность и желания группы.

[karavai4eg]

Ой а давайте я  попробую перевести это все на  язык  обывателя  ну  прям думаю каждому  станет понятно...

 

Событие  - любая  аварийная  ситуация  ну допустим  с маршруткой в  гололед по  целому  фактору  причин:  по прогнозу  погоды  гололед а  вам  прям нужно на ехать, и  прям  на  маршрутке типа газель  и  с  водителем   без  национальности.

 

 

 

Ок, встает другой вопрос - чья вина в произошедшем?

 

1. Виноват водитель и только водитель, погоду не посмотрел, на линию выйти согласился,  покрышки не поменял, паса жиров не  предупредил,  набрал  больше  чем  мест в салоне  и тд и .т.п.

2. Вина водителя  конечное  есть, но у людей есть и голова на плечах, телефоны и интернет есть у всех, про   аварийность маршруток все в курсе, а кто не в курсе, интернет в помощь,

никто  при посадке  на  покрышки не  смотрел,    от поездки стоя  не отказывается  от поездке в  маршрутке с  переставленными  креслами не  отказывается,  водителю  за рулем  сами деньги суем....

[andrey_9999]

@karavai4eg,
ЗАчем что то выдумывать, уже давно все придумали и зафиксировали в нужных документах. На предприятиях ответственность несет производитель работ, в армии - командир и вина от них летит выше по цепочке управления, только кто то получает срок, кто то строгий выговор, а кто то служебное несоответствие, а кого то просто пожурят. 

[karavai4eg]

ДА  мне то как  раз  понятно  кто  крайний,  а  вот насчет зафиксировали тут   пока  мало документов  которые  прям расписывают ответственность гидов,  ну  прокуратора  нужные бумажки найдет...

[karavai4eg]

С точки зрения разбора  полетов  гораздо  интереснее другой  несчастный  случай произошедший на  известном  маршруте  Тридцатке.

https://pikabu.ru/story/cherez_goryi_k_moryu_tragediya_na_tridtsatom_marshrute_v_1975_godu_6355652

[nader]

я читала, что там еще имела место быть некоторая амбициозность

Для амбиций у них были все основания, группа реально была опытная. Так что это можно считать сопутствующим обстоятельством, но не причиной. Я читал, что там многое было не совсем так, как теперь пишут во всех статьях, но причастные разглашать по разным причинам не захотели.

Здесь речь не об амбициях, а о факте замерзания на высоте.

 

С точки зрения разбора полетов гораздо интереснее другой

Здесь как раз все банально - студенты-руководители не справились с группой.

[karavai4eg]

Во всех трёх случаях руководители так или иначе не справились с ситуацией, я имел в виду что в случае с 30-кой можно увидеть как поведение участника повлияло на его вероятность выжить

[nader]

руководители так или иначе не справились с ситуацией

С ситуацией - это понятно. А когда руководители поощряют нарушения дисциплины и сами в этом участвуют ...

как поведение участника повлияло на его вероятность выжить

Наши вон на той же 30-ке в подобных условиях вполне себе выжили, двое суток в засыпанном выше крыши балагане. Ибо группа не разбредалась.

[karavai4eg]

Ну ты ещё предложи алкоголь в походы не брать.... Можно подумать мне мало проблем с вегетарианцами (прости Господи)...

[nader]

ты ещё предложи

Если средства релаксации мешают плановому графику похода, нужно с этим что-то делать   Вон один товарищ, помнится, как-то раз дорасслаблялся.

Но вообще-то я про поздние отбои и еще более поздние подъемы, что в горах чревато.

[karavai4eg]

Было дело....

[Борисыч]

Задолбали загадками)) Вы если про какие-то там случаи упоминаете, хоть расскажите про чо. Интересно же, пятница тем более.

[karavai4eg]

Вы если про какие-то там случаи упоминаете, хоть расскажите про чо.

 

 

 

Стыдись, @Борисыч,! Ты ещё не отпраздновал свою 16-ю весну....[/size]

Да и кто ж такое   на  трезвую голову да в интернетах рассказывает... для  этого нужно оффлайн  встречаться... ну или  хотя бы не к  ночи будет помянуто на Закрытии...

[gven]

Для амбиций у них были все основания

мхо, для амбиций оснований никогда нет, ибо часто они заслоняют реальную картину происходящего  особенно в рискованных делах

нужно с этим что-то делать

усиленно употреблять?)

 

Согласна с мнением, что своя голова на плечах все же должна быть, именно по аналогии с правилами на дороге. Ты можешь сколько угодно прав, но мертв, потому что другой, неправый, поехал на красный. И речь не про юротвественность, конечно. Кому она нужна потом? Ну разве что родственникам.

[andrey_9999]

Может кто то подтвердить, в одном комментарии о трагедии была информация, что в СССР акклиматизация при восхождении на Эльбрус составляла 21 день.

[gven]

Вы если про какие-то там случаи упоминаете, хоть расскажите про чо.

вспомнилась шутка про нумерованные анекдоты..)