Погибшие на Эльбрусе - зачем вообще ходить в горы?

[Борисыч]

 

 

вспомнилась шутка про номерованные анекдоты..)

я не Вова Скайрайдер, всех анекдотов не знаю)

[Skyrider]

Да уж, чёрный анекдот про сорвавшегося альпиниста - один из самых моих любимых

[nader]

 

 

для амбиций оснований никогда нет

Те, у кого нет таких оснований - сидят дома.

Обратная сторона отсутствия амбиций - присутствие неуверенности. Типа нашего вечного - "Удобное слишком далеко" 

реальную картину происходящего ... особенно в рискованных делах

Люди занимались любимым делом с полным осознанием возможного риска. Не повезло, бывает.
Японская группа там же за малым разошлась с лавиной. Вещи нашлись через 40 лет.

[gven]

 

 

что в СССР акклиматизация при восхождении на Эльбрус составляла 21 день.

что-то слабо верится, это какие отпуска должны быть у людей?!

[nader]

 

 

акклиматизация при восхождении на Эльбрус

"Вершина Эльбруса 5642 м находится в зоне неполной акклиматизации.
С хорошей предварительной подготовкой и выносливостью, при правильном составленном графике акклиматизации для этой высоты, достаточно краткосрочной адаптации или выхода на второй этап акклиматизации, который наступает на 6-7 день пребывания в горах."
https://topelbrus.ru/akklimatizaciya-na-elbruse/

[andrey_9999]

@nader,
Мне интересно, как это было в СССР. Вполне допускаю, что можно и за неделю, но интересует это.  А интересно по одно причине, в двух разборах от довольно опытных альпинистов, ну, насколько я понял, не обессутьте, высказывалась версия, что девчонок загнали, раз они так долго шли. Высказываются предположения, что долго из за отстающих, которые не тянули. Вот когда непогода ударила, у них уже не осталось сил.

[Skyrider]

 

 

это какие отпуска должны быть у людей?!

нуууу, "при Советском Союзе" - месяц. Сейчас официально (на моей официальной работе) - 28 календарных дней. На моей (тоже официальной) второй (преподавательской) работе - 45.

[nader]

Мне интересно, как это было в СССР

Мне попадалось минимум два варианта (не конкретно про Эльбрус, а вообще по акклиматизации в горах). Для высоты Эльбруса что-то в районе 7-10 дней. Но это для нормального восхождения, без заездов на ратраках.

Про месяц не слышал.

Кстати, на высоте через какое-то время начинается спад физического состояния, за месяц можно и пролететь с формой. У биатлонистов емнип (Антхольц, 1500 м) было две недели акклиматизации, неделя гонок - и аут.

высказывалась версия, что девчонок загнали, раз они так долго шли

Они сами составляли планы подготовки, маршрут, графики движения, раскладки и прочее. Сами старались отойти подальше от мужских групп (в том числе на сутки зависли на высоте), которые пытались их страховать. И надорвались. А уж кто там первый сдал, а кто последний ...

Высказываются предположения

Я уже выше писал, что те, кто там был и реально что-то знает - подписали официальный отчет и больше ничего никому не рассказывали.

А предполагать можно что угодно. С любителями строить разные "версии" у нас полный порядок 

[karavai4eg]

Для высоты Эльбруса что-то в районе 7-10 дней.

в  2005  году  мы выехали из  Волгограда  29  апреля  вечером

6 мая в  2  ночи  вышли на  восхождение на  Эльбрус

 Итого аклимат  был  6  дней  при этом  как минимум у  одного из 10  человек  допущенных до  восхождения  на  ночевке перед  восхождением ан высоте  приюта  11  началась горняшка  и он утром отправился вниз вместо восхождения..  остальные  успешно  взошли.

 

 так  что  7-10  это прям  нормальный  аклимат

[Кубаноид]

 

 

Наши вон на той же 30-ке в подобных условиях вполне себе выжили, двое суток в засыпанном выше крыши балагане. Ибо группа не разбредалась.

проклятое место эта тридцатка.)))) лазили в начале августа в районе инструкторской щели. +25 обед примерно и ясное небо.  2- 2.5 часа легкого хода до кпп лаго-наки. Куча гуляющих от кпп в шортах с собачками. облака пришли СНИЗУ, поднялись из долины,буквально за 10 минут.  Туман + дикий грозовой ливень до полуночи. Температура сильно опустилась сразу. В общем было неожиданно. Если б не МЧС, плотно занявшаяся переписанными на кпп  гуляющими, кончится могло все печально. Замерзнуть даже в августе там элементарно.  

[Комедиант]

Мне вот интересно, а прогноз погоды, радары всякие, в горах не работают? Неужели все так непредсказуемо?

[gven]

Погоду в горах сравнивают с настроением женщины - вроде ж нормально сидели, как бац, тучи набежали и буря мглою небо кроет. Разница в 1-3 часа может быть, так мне рассказывали.

[nader]

проклятое место эта тридцатка.))))

Горы, однако   Тем более - Лаго-Наки - местная "кухня погоды": там дождь в течение часа образуется и суточные перепады температуры в 25-30 градусов.

 

 

 

прогноз погоды, радары всякие, в горах не работают? Неужели все так непредсказуемо?

Работают, с некоторыми оговорками.

А еще в горах есть обычные суточные циклы: летом к примеру - утром ясно, к обеду дождь, вечером снова ясно.

Только ведь все эти прогнозы и приметы еще и слышать нужно 

[Кубаноид]

Да. Прогнозы часто таки «работают». Ну и надо иметь в виду, что

1)они обычно привязаны к населенному пункту или т. п. В десятке км. в горах может сильно все отличаться

2) часто связи нет и смотреть негде.

Хотя , в нашем случае совсем не сработал. Проморгали, или решили, что не дойдет мощный циклон. В силу особенности местности (глубокие ущелья с большим ререпадом высот рядом) циклон просто шел по долине и шел сильно ниже высоты того места , где мы были. Из под Оштена его просто не было видно ,и мы наслаждались безоблачным небом. Потом циклон уперся в горы и облака очень резко выдавило на высоту. Для равнинных людей типа меня такая ситуация была очень неожиданной. Все- таки даже с учётом знания о быстрой смене погоды в горах привычка смотреть на небо никуда не девается. ))))

[karavai4eg]

Лень гуглить, ну  и так  типа  для  поговорить...

Вроде как  всем  известно что  отдых(активная нагрузка) в  высокогорье  положительно сказывается  на  организме  и всякое  такое...

А  кто нибудь может сказать за конкретные  высоты, а то друг  интересуется ?

 Ну  типа  вот не  хочет он  высоко перется, а  оздоровиться  допустим  хочет, "матрас"  на  какой  высоте  ему  порекомендовать?

[Skyrider]

 

 

друг  интересуется

как в одном анекдоте говориться: снимайте штаны и показывайте своего друга

[pasha]

 

 

Принято считать что  одна из причин популярности  Высоцкого в том  что в его текстах  отражалось  мнение и состояние    народа и каждый  видел в авторе "своего" и говорил о понятных обывателю вещах...

К счастью, в его текстах НЕ отражалось мнение народа, а только его маленькой части, ну эти пресловутые 2%.

у меня друг - инструктор, тоже водил людей на Эльбрус. Считает, что в данном случае косяк полностью на гиде (не просчитал погоду, физподготовку людей и так далее), но не суть..

Все нормальные люди понимают, что гиды это алчные до денег люди и им по большому счёту фиолетово на безопасность. Хотели жить в рыночной экономике? Получите и не жалуйтесь теперь.

[karavai4eg]

 

 

Хотели жить в рыночной экономике?

 

А мы  прям  хотели?  Мы  просто  за все  хорошее и против всего плохого...

[karavai4eg]

 

 

К счастью, в его текстах НЕ отражалось мнение народа, а только его маленькой части, ну эти пресловутые 2%.

Странное  у тебя  счастье...

Откуда инфа про 2  %? от поклонников  Кобзона?

[gven]

 

 

его текстах НЕ отражалось мнение народа

как правило, если исполнитель не поет ничего такого, власти его и не трогают, наверху тоже не дурачки сидят. Зачем им прессовать того, кто не популярен? К слову, ничего особо не изменилось в этом смысле и сейчас)

[pasha]

 

 

К слову, ничего особо не изменилось в этом смысле и сейчас)

А вот не соглашуся. Сейчас власть не прессует даже махровых либералов даже если они вякают с американским акцентом и на ихние деньги.

[pasha]

Откуда инфа про 2  %? от поклонников  Кобзона?

Дак давно известно это. Начиная с первых митингов на болотной -- их всех поголовно посчитали и до сих пор считают. Слышал? про прогу для камер наблюдения, которая вычисляет личность по моторике движений даже если митинговщик в маске?

 

 

 

Теперь слушают не Высоцкого, а Бузову.

А бузова не так уж и плохо поёт, сносно.

Изменено 15 декабря, 2021 пользователем pasha

[karavai4eg]

 

 

А бузова не так уж и плохо поёт, сносно.

 

Не ну я  все понимаю.... выпил литр... ну  два... ну  три...  зачем  после этого сообщения на форуме писать?

[Борисыч]

 

 

выпил литр... ну два... ну три...

после такого разве что объяснительную апостолам Петру и Павлу будешь писать, но никак не на форуме.

[karavai4eg]

@Борисыч, пива?