Питание в походе

[027]

Прим. администратора: тема выделена из «viewtopic.php?f=24&t=1694».

 

автономность - 21 день.

- 1.000 - продукты.

Поделитесь секретом?

[Гость]

Ну а что тут особенного?

Вот например:

 

Завтрак:

Каша овсяная

Овес - 50 гр. - 2.5 р.

Изюм - 50 гр. - 5.5 р.

Сгущенка - 50 гр. - 5,0 р.

 

Обед:

Суп из пакетика

+ вермишель - 100 гр. - 10 р.

Вяленая рыба - 50 гр. - подарок тестя

 

Ужин:

Гречка - 100 гр. - 4 р.

Сало - 50 гр. - подарок тёщи

Печенье - 80 гр. - 8 р.

 

На день:

Чай - 10 гр. - 4 р.

Сахар - 30 гр. - 1 р.

Сухари - 100 гр. - 8 р.

Масло постное - 30 гр. - 2 р.

 

Итого в день - 700 гр. - 50 р.

 

Масса указана сухая. Ну а остальное - неучтёнка и лесные грибы, ягоды.

[Гость]

Не, не быть мне туристом. Мне вышеприведённой раскладки только на завтрак только и хватит)))

[Гость]

Объешься.

[karavai4eg]

А с твоей раскладкой надорвешься: 0,7х21 день= 15 кг на лицо, и это только продукты.

[Гость]

Эта раскладка - импровизация на заданную тему. С Галой-Галой в 50 р. в день никак не впишешься.

[027]

Ну а что тут особенного?

Вот например:

Да ничего, кроме полной лажи в твоей раскладке. Начиная с подарков тещи и заканчивая 50 гр. сала для здорового мужика на ужин. Разве что ставится задача научиться голодать в экстремальных условиях. В анонсе похода экстрима не озвучено.

В обычном же походе тебя съедят на второй день максимум. Предварительно закусив завхозом.

[karavai4eg]

Leo, ты прекрасно знаешь что я не хожу на сублиматах. ИМХО: цифра в 1000 рублей - околопотолочная, хотя смотря как считать: если скажем брать твою раскладку то мне надо купить только изюм, сгущенку и печенье - остальное дома есть и в расходы я бы их записывать не стал. Итого 18,5 рублей

027, правильно не чего здоровому мужику сало жрать, тем более на ужин - здоровее будет. А голодать люди начинают в первую очередь в мозгах, а не в экстримальных походах, кто-то начинает голодать только прочитав ТАКУЮ раскладку. А в остальном кто и кого сожрет - думаю ребята сами разберутся.

PS Предлагаю модераторам все после последнего сообщения Бомборы выдеоить в отдельную тему.

[PSV]

 

Да ничего, кроме полной лажи в твоей раскладке....

В обычном же походе тебя съедят на второй день максимум. Предварительно закусив завхозом.

027 похоже не знает, что за 20 лет, которые он не ходит в походы, вкусы участников кардинально поменялись.

И закусывать завхозом теперь не принято. Другие времена, другие нравы...

Надо ходить в походы, товарищ 027, и тогда будешь в курсе и не станешь нести всякую лажу ерунду.

[Гость]

Да ничего, кроме полной лажи в твоей раскладке. Начиная с подарков тещи и заканчивая 50 гр. сала для здорового мужика на ужин. Разве что ставится задача научиться голодать в экстремальных условиях.

Некоторым полезно умерить свои аппетиты, тогда может меньше "лажи" вылезать будет.

[АЖУР]

to karavai4eg:

Антон, а не приведете пример раскладки для несложного похода, на которой ходите Вы. Я помню про 400гр в день, мне очень интересно. Можно в личку.

[karavai4eg]

Запросто:

Завтрак: каша которую нужно варитьв пакетах (нетто 65 гр.)+специи(или сухие сливки)+масло+чай=100гр.

Обед:сухофрукты - 200 гр (как праивло остатки идут к чаю на завтрак или ужин).

Ужин:суповые пакеты из расчета 0,5 пакета на человека+ вермешель паутинка+ чай +несладкие ништяки=100гр

Итого 400гр в сутки. + дары маршрута.

 

Только не надо ее обсуждать, я изложил базовый подход, так или иначе она менятся под участников, и если я себе беру кашу в 65 грамм это не значит что другой участник не может кинуть в котел такой же пакет гречки в 180грамм - главное что тащить он его будет сам.

 

PS С 2007 ни один завхоз не пострадал.

[Гость]

если я себе беру кашу в 65 грамм это не значит что другой участник не может кинуть в котел такой же пакет гречки в 180грамм - главное что тащить он его будет сам.

Подход верный, если кто-то считает, что ему, как здоровому мужику, нужно 1/2 банки тушенки в день, то пусть её и тащит, а я могу обойтись без неё.

[karavai4eg]

Кроме того имея только продуктов на 6 кг меньше я пройду маршрут значительно быстрее.

[АЖУР]

Ну, тут, пожалуй, все-таки в зависимости от того, каков тот участник, который ест 180 гр. гречки. Если он как Валуев, то на 65 граммах он начнет подыхать с голоду и будет плестись медленней, чем если бы тащил 6 доп.кило. Если я не права, поправьте меня.

[karavai4eg]

Вполне вероятно что он аналогично будет подыхать с голоду если ему давать 180 грамм, а говорить что даешь 65. Проблема не в весе, а в голове.

Аналогично у людей комплекс от того что они якобы не смогут пройти поход без мяса.

[АЖУР]

Хм... А какое количество еды тогда считается объективно необходимым?

[karavai4eg]

Никто не скажет. А тот кто скажет - соврет. Это можно определить только эмперически, так как зависит от множества факторов физической и психологической подготовки, сезонно-географической особенности маршрута, сложности маршрута, величины жировой прокладки участника и тд. и тп. Просто каждый раз ты себе говоришь я ел это и смог это, а вот это осталось и я выбрасывал - и в очередной поход берешь меньше.

Есть такая шутка: согласно всем законам аэродинамики с такой массой тело и с такой площадью крыльев шмель летать не может... но он не знает об этих законах и продолжает летать.

[GarikS]

3. Рациональное питание и дефицитные раскладки (с учётом специфики велотуризма)

2) Максимальный допустимый дефицит

 

Из-за близости к дорогам и людям велотуристам реже, чем другим туристам, но всё-таки иногда приходится ограничивать вес раскладки, так как он существенно влияет на вес рюкзака, тем самым приходится ограничивать калорийность раскладки. Так средняя энергетическая ценность 1 г раскладки при соотношении Б:Ж:У = 1:1:4 не может быть больше, чем 4,83 кал/г, даже в том случае, если бы продукты не содержали неусвояемых веществ. На самом деле средний размер неусвояемой части хорошей раскладки примерно 25%, то есть средняя калорийность раскладки с соотношением Б:Ж:У = 1:1:4 всего 3,63 ккал/г, а следовательно раскладка весом 1 кг, что уже очень значительный вес при продолжительных автономных участках, содержит всего 3630 ккал.

 

Каким же может быть дефицит раскладки по калориям и составу, чтобы это было безвредно для организма? В книге «Питание в туристском путешествии» авторов Шимановского В.Ф. и Ганопольского В.И. утверждается, что для сохранения здоровья и работоспособности человек должен получать в день с пищей не менее 2/3 от затраченной энергии, при этом важно, чтобы рацион оставался сбалансированным и разнообразным. Хотя в книге, написанной ещё в советские годы не дана ссылка на источник этой информации, известно, что утверждение о допустимом дефиците в 1/3 от реальных затрат энергии базируется на результатах американского исследования, проводившегося по заказу Пентагона. Также можно сказать, что количество калорий за счёт белка в этом случае должно быть не менее 15% от общей потреблённой калорийности.

 

Например, в случае раскладки с максимальным допустимым дефицитом при оценке суточных затрат энергии на маршруте в 3200 ккал (I к.с.) необходимо ежедневно с пищей восполнять не менее 3200*2/3 = 2134 ккал и получать не менее 2134*0,15/4 = 80 г белка, а максимальный допустимый суточный дефицит калорийности – 1066 ккал.

 

Кроме ежедневного дефицита можно оценить максимальный допустимый совокупный дефицит за весь поход. Известно, что жировая ткань даже у худых (но не истощенных) людей составляет до 15-20% веса тела. Наличие запаса жира важно для нормальной работы иммунной и гормонально систем, у женщин оно тесно связано с сохранением детородной функции, жировая ткань также хранит запасы витаминов. Поэтому без вреда человек может израсходовать не более 45%из этого запаса, то есть – около 70 тыс. ккал. Разделив 70 тыс. ккал на величину суточного дефицита можно получить безопасную длительность похода при данном дефиците.

 

Так в рассмотренном выше примере максимально дефицитной раскладки суточный дефицит составил 1066 ккал, соответственно поход данной сложности при таком дефиците не должен продолжаться дольше, чем 70000/1066 = 65 дней.

 

Хотя из-за периодического попадания в населённые места, велотуристы обычно менее ограничены по питанию, чем, например, горные туристы, важно знать и помнить о существовании ограничений максимального допустимого дефицита, чтобы не ставить над собой или другими участниками экспериментов, которые могут подорвать здоровье.

 

При дефицитной раскладке комплексная витаминная поддержка является абсолютно необходимой. При раскладке с дефицитом, близким к максимальному допустимому, нужно всегда выдавать полные порции в соответствии с запланированной раскладкой.

 

В случае сильно дефицитных раскладок для особенно напряженных дней необходимо иметь резерв продуктов для перекуса, чтобы помочь организму справиться с нагрузкой. При посещении населённых пунктов дефицит – и энергетический и белковый – нужно восполнять, но необходимо внимательно следить за качеством продуктов, их чистотой и тепловой обработкой, а также не переедать – иначе можно заболеть, и будет только хуже.

 

В условиях, когда приходится выживать, и заранее понятно, что до выхода к людям пищи для полноценного питания каждый день недостаточно, по мнению многих исследователей и в результате целого ряда опытов рекомендуется полноценное питание в течение стольких дней, на сколько хватит пищи, затем – уход в полное голодание. При полном голодании чистая и желательно теплая вода должна употребляться в достаточном количестве, а при попадании к людям проводится постепенный выход из голодания (от разбавленных водой соков к более тяжелым для усвоения продуктам), продолжительность постепенного выхода из полного голодания примерно равна продолжительности голодания. Подробнее со способами входа и выхода из полного голодания и другими рекомендациями по этому поводу можно ознакомиться в литературе, посвящённой выживанию в экстремальных ситуациях. Последним примером применения этого метода в реальных условиях может служить спасение туристов-водников в Китае в 2008 году.

http://www.velokatim.ru/lib/article/fee ... g-03-2.htm

[Гость]

Вот, кстати, статеечка в тему.

[cite]61-летний Иосиф Лисай – бывший учитель физкультуры и 12-кратный чемпион Беларуси а также серебряный призер чемпионата мира по полиатлону. Он известная в Мостах и не только персона. И что самое важное для длительных путешествий (4 400 километров) ему не нужен навороченный и модный велосипед со всякими подвесами – такие маршруты он проделыват на обычном дорожном велосипеде типа Украины палатка и личные вещи в непромокаемых пакетах на случай дождя просто крепились на велосипед без всяких супер-пупер багажников и рюкзаков.

Не так давно велотурист Иосиф Лисай побывал на Кавказе не доезжая 90 километров до Cочи. Дальше решил не ехать – дорожный велосипед действительно не приспособлен для гор. В среднем велотурист проезжал около 100 километров в день. А его рекорд – 187 километров за день. Куда нам молодым с нашими перекидками!

Эта поездка прошла удачно – небыло поломок и происшествий. Велотурист питался в основном овощами и фруктами, а также салом, которого он вес из дома две трехлитровых банки. На продукты питания велостурист потратил всего 120 долларов. Ночевал Иосиф – в палатке подальше от людей. Вот так вот, молодежь![/cite]

120$ за 44 дня - это всего 83 р. в день. А какое путешествие!

[PSV]

Чтобы не писали и не говорили о "жестких" раскладках, все таки, с моей точки зрения, большое ограничение в еде в походе - противоестесственно.

Если это не спортивный поход ( в прямом смысле этого слова). Но подавляющее большинство наших походов: все эти единички, двоечки, троечки и, даже, четверочки с пятерками - все это очень условные наши спортивные достижения. Они могут тешить самолюбие, но стать реальными и значимыми достижениями, в большинстве своем не способны. Так зачем в походах ограничивать себя в удовольствиях? Наоборот, их надо находить. И возможность вкусно и "правильно" питаться в походе - тоже является удовольствием. Правда, в обычной жизни, многие из нас переедают и в походе есть прямой смысл просто "меньше жрать". При этом не сильно ограничивая себя ни калориях, ни гастрономических свойствах пищи. А если "меньше жрать", то можно вполне ограничить и вес взятых с собой продуктов. Существенно ограничить. А правильных подход к уменьшению веса продуктов (сушка, сублимация, перетопка) дадут еще большую экономию в весе. И не надо забывать о "подножном корме", который по весу может приближаться к раскладке. Речь, конечно, не идет о походах, в которых встречаются магазины. В этом случае вполне достаточно просто правильно распланировать маршрут. Речь идет о полных и длительных автономках. Например, во всех своих походах за последние 4 года я питался не хуже, а во многом лучше, чем дома. И по ассортименту и по количеству продуктов. И к этому надо стремиться, если конечно любишь вкусно питаться. А если не любишь, то и говорить не о чем. Тем более, что вкусы у всех разные: кому то за счастье и пакетных суп без мяса, а кому то без сливочного масла к геркулесовой каше не обойтись. Так что вариантов - уйма.

Главное, не забывать про тот огромный накопленных опыт походного питания и использовать его, учитывая свои предпочтения.

[karavai4eg]

Все это конечно здорово, но есть одно НО: чувство голода не измеряется в калориях. Можно набрать супер калорийных продуктов и при этом ты будешь чувствовать себя голодным, хоть народный фольклор бы вспомнили.

 

Leo, можно еще дешевле. В одном из осенних походов 5 дней подряд питались арбузами и дынями исключительно бесплатно.

[karavai4eg]

Например, во всех своих походах за последние 4 года я питался не хуже, а во многом лучше, чем дома. И по ассортименту и по количеству продуктов.

Я вот сплю в походах по 8-10 часов, вместо 5-6 дома. А если меня еще и кормить начать ... :все путём:

[PSV]

 

Я вот сплю в походах по 8-10 часов, вместо 5-6 дома. А если меня еще и кормить начать ... :все путём:

Каждому- свое. А недосып в походе ведет к уменьшению работоспособности. Так что, правильно делаешь, что много спишь.

[Аэрокобра]

Тема очень полезная! Почему ее не было раньше? Надо бы внимательнее присматриваться к завхозам... :все путём: