Питание в походе

[karavai4eg]

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Обезвоживание%20организма/

 

и так считай что критична потеря 25% воды.

если предположить что упомянутая девочка весила хотя бы 50кг, и потеряла только 7 кг воды

(а на самом деле еще жиров, белков, и тд).

Вода в организме человека составляет 2/3 ( или 70-75%) массы тела

то это всего то 18% воды в ее организме так что далека она от обезвоживания и от клинической смерти.

 

Аналогично если взять когото из нас ведущего активный образ жизни и отправить на 2 недели в офис к планктону мы наберем больше 7 кг :очень смешно!:

[den]

Ссылки находить умеем, читать не умеем. "болезненные расстройства наступают, когда потеря воды достигает 10%." - это из текста по ссылке. При потере 7 кг воды, девочка будет очень хотеть пить и обязательно выпьет сколько ей надо, чтобы жажда перестала мучать.

 

По поводу планктона: у меня при переходе на офисный стиль жизни вес теряется. И довольно существенно.

[karavai4eg]

Да Ден ты прав.

Не ходи с раскладкой в 350гр - таскай по 1,6 кг. Здоровее будешь.

[belka]

karavai4eg!

У меня огромная просьба к тебе - сможешь подготовить лекцию по питанию на 1 час для НТП?

Надо начинать учить наших велотуристов считать калории и выходить в автоном хотя-бы на неделю.

[karavai4eg]

Подготовить это вряд ли а расссказать я бы смог. Вот только ты уверена что стоит ломать НТПшникам их детсткую психику? Хотя с другой стороны почему бы и нет. В любом случае мой рассказ неплохо бы подкрепить лекцией о КЛАССИЧЕСКОМ подходе.

[PSV]

Интересно, какой смысл вложен в словосочетание "КЛАССИЧЕСКий подход"? "Хождение" на усушенных продуктах - это еще "классика" или уже нет?

[karavai4eg]

Это то что рекомендуется здесь http://velovolgograd.ru/ntp/scan/page036

и здесь

Кстати, на заметку завхозам http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/18448084.0/0_6a371_1676ba2c_L.jpg

Вообще кто читал предудущий НТП? Было бы интересно пообщаться с человеком который готов объяснить зачем возить в поход 1,2-1,6 кг продуктов на человека в день.

[АЖУР]

Да никто не сможет. Даже водники олдскул не ходят с таким весом продуктов.

[027]

Да ну нафиг. Раньше ходили, и сейчас можно. Только зачем?

С другой стороны, в единичку-двойку и картошку можно возить, и овощи для салата. Чего только не возили. Днем купили в сельпо, вечером съели. Это ж не недельный запас по горам переть. А если завхоз хороший, много чего позволить можно разного тяжелого и вкусного. По населенке ежели.

Важен не вес продукта, а умение завхоза рассчитывать питание группы.

[karavai4eg]

Да ну нафиг. Я могу обяснить ЗАЧЕМ такой вес в горном туризме. А вот про "Днем купили в сельпо, вечером съели. " позвольте не согласится:

1. Если закупаться в сельпо то на кой раскладку расписывать да еще заранее?

2. Раскладка явно на завтрака обед ужин а не только продукты на вечер.

3. Не в каждом сельпо найдешь такой набор продуктов.

4. Непомню рыбные консервы есть по 240 г? а мясо консервирвоанное 900? а за колбасу 420г и крупу в 460г вообще в сельпо можно и по лицу получить

[027]

Самому-то не смешно, что понаписал про граммы?

 

А как ездят по населенке, правда надо объяснять? Или так. чисто поп... поспорить?

[karavai4eg]

Да там все с юмором. а вот сейчас что тне уловил иронии. Я про то что таблица явно не для того составлялась что бы походу похода закупаться, она явно для автономки.

 

По населенке - не надо - и так знаю от ларька до ларька ездят. Хотя есть исключения но не о них речь.

[027]

Таблица та годится разве что для издания книжки по туризьму в благословенные застойные времена. Это некое теоретическое рассуждение, как можно бы было составить план питания группы, регулярно посещающей сферические в вакууме магазины в советском райцентре. Без учета специфики этих самых магазинов в реальности, вполне себе угловатых и в атмосфере очень даже конкретной.

Там же ясно написано - простой поход.

Это что-то вроде ликбеза для абсолютных чайников, городских одуванчиков.

Хороший завхоз такой фигней не занимается. Хороший завхоз изучает характер и возможности снабжения по дороге, и - исходя из этого - планирует носимый НЗ на каждый отрезок путешествия. Чтобы группа не осталась голодной - один критерий, чтобы группе не пришлось переть на себе лишнее - второй. Это главное.

Исходя из этого, он планирует НЗ. Тут и калории тебе, и развесовка. Да и то...

[027]

С одним могу согласиться, НТПшникам науку питания в походе читать не надо. Так, ознакомить примерно, что реальная группа поедает за день - на рыло - и какое снабжение для этого надо. Посуда там, костровые, пакетики, а главное - завхоз!

[karavai4eg]

Имхо: учить только тому что сохранит им жизнь - тоесть ТБ. Во всех отсальных областях учить ДУМАТЬ, ИСКАТЬ ИНФУ И АНАЛИЗИРОВАТЬ.

[027]

НТП? Выживанию? ДУМАТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ?

Слушателей НТП надо в первую очередь не спугнуть. Учить думать и анализировать уже поздно. Если уж школа не справилась, и родители... Не-е... Они слишком взрослые.

Надо - не спугнуть.

Надо показать им, что велотуризм - это вовсе не суровое выживание в нечеловеческих условиях (что многие так и подумают). А что прежде всего - прежде всего! - роскошь человеческого общения, которой им в городских катакомбах не видать, как своих ушей.

Надо их научить элементарным правилам поведения в автономно живущей группе - на природе - и как невероятные, казалось бы, проблемы превращаются с легкостью в простые и привычные действия.

Вот и все НТП. А деталям - деталям и приемам научат в походах. Ничто так не вразумляет, как пример опытного товарища.

Но прежде всего - дать почуять, какая это роскошь - живое человеческое общение. В незатейливых условиях похода.

[АЖУР]

С одним могу согласиться, НТПшникам науку питания в походе читать не надо. Так, ознакомить примерно, что реальная группа поедает за день - на рыло - и какое снабжение для этого надо. Посуда там, костровые, пакетики, а главное - завхоз!

Так лекциями по питанию это "главное" и готовят. Завхозы-то из слушателей школы и беруться.

[027]

Так лекциями по питанию это "главное" и готовят.

Чувство роскоши общения?

Завхозы-то из слушателей школы и беруться.

Завхозы приходят из ниоткуда. Правильные завхозы. Сколько НТП не учи, а хороший завхоз рождается внезапно. Это медицинский факт. Это карма!

[karavai4eg]

027 а я абсолютно согласен со всем что ты говоришь. Но я предпочитаю что бы весь учебно-творчески-кармический процесс они прошли и завершили еще на стадии ПВД и кросс-походов. В уже реальном походе который я запланировал, потратил время и деньги я не желаю никого вразумлять своим примером. Видимо так незаметно приходит старость. А еще наверное я рассуждаю не как трушный велотурист.

[АЖУР]

Завхозы приходят из ниоткуда. Правильные завхозы. Сколько НТП не учи, а хороший завхоз рождается внезапно. Это медицинский факт. Это карма!

Та ну. Не верю. Не, ну может, конечно, быть некоторый талант, но в целом все научается. ПМСМ.

[027]

027 а я абсолютно согласен со всем что ты говоришь. Но я предпочитаю что бы весь учебно-творчески-кармический процесс они прошли и завершили еще на стадии ПВД и кросс-походов.

Увы, сие невозможно. Ибо, сказано в старой студенческой песне:

Век живи - век учись,

Попивая чаек с маргарином.

Век живи - век учись,

А помрешь все равно ты дубиной.

 

Вот, скажем, собрался я как-то в один поход. Конец июля, тепло-о... А Пал Саныч в аэропорту как давай допрашивать, что из одежды в моем подозрительно тощем рюкзачке. И погнал за теплой курткой, благо я в энтом самом аэропорту тогда и жил. Две минуты на велике.

 

В уже реальном походе который я запланировал, потратил время и деньги я не желаю никого вразумлять своим примером.

А ведь придется. И не раз.

 

Что такое кросс-походы?

[karavai4eg]

По вашему - ПВД.

[027]

Та ну. Не верю. Не, ну может, конечно, быть некоторый талант, но в целом все научается. ПМСМ.

Значит, еще не ходили с завхозом "от Бога". Особенно - не ходили руководителем. Хороший завхоз для руководителя, это м-м!.. Это мечта! Это ж... Это ж за него думать не надо, это ж он все сам когда надо сделает, и когда надо предупредит, мол надо то-то и то-то. А когда надо, напряг в группе на себя возьмет, и развеет. У завхоза для этого есть средства.

 

Особенно ценный завхоз, когда он еще и специалист по контактам. В группе очень хорошо иметь специалиста по контактам. Хорошо, когда есть такой, каким был у нас Америка. Это просто песня. А если сам завхоз такой, ему даже не требуется помощник в этом многотрудном деле.

 

А специалист по контактам (это слово такое) - он ведь не только по чужим специалист. Он и по своим.

 

Ну вот например. Бывает такая фигня, на пути вверх, когда человек не тянет за группой. Все идут, а он уже как-то не очень. Из последних сил пыжится. Вот тут-то у него надо забрать немного груза. Тогда он попрет. Я гарантирую это, попрет, как все. Надо только отнять - чему он обычно сопротивляется из ложной гордости. Примеров тому несть числа. Пример, сильный пример: видел, как выдыхающийся человек пошел в гору, как все. Я это лично видел. Мы все перли примерно по 25 кг в рюкзаках, а высота была уже за 3500. Человек стал отставать. Я, лично, сумел отобрать у него пакетик сушеной рыбы. Грамм триста. Больше отнять не смог. Ниасилил. Сопротивлялся человек сильно. Пакетик был пристегнут снаружи, я его тупо вынул. Но этих несчастных трехсот грамм хватило, и он пошел, как все. 25 килограмм рюкзак, 18 велосипед. И триста грамм.

 

Не, завхоз тогда у нас был ничего так. Нормальный. Просто он ушел вперед, и вперед ушел механик. Которому положено тащиться последним. А тут я - пожизненный, блин, механик, а в тот момент простой фотограф (выпросил на этот поход должность! рядовым участником мне не светило.)

...шел я последим, потому что штатный механик знал, что я буду замыкающим обязательно, и за мной - никого. Инстинкты мне не позволят. И он, радостный такой, ускакал вперед - в кои-то веки. Ну хоть немножко! Я его понимаю. Очень понимаю. Сам нахлебался.

 

Если кто не верит - велкам с сомнениями к Пал Санычу. И к Валерию Анатольевичу. У Анатольича я как-то буханку хлеба отнял. Внимание! Это к слову о

В уже реальном походе который я запланировал, потратил время и деньги я не желаю никого вразумлять своим примером.

Карпаты, четверка. Премся по какой-то лесовозной дороге. Валера не прет. Ну, перегружен оказался - здесь и сейчас. Застрял на резком подъеме, когда надо было на руках велик поднять - вверх! Тут-то мы с Петей его и настигли. Давно хотели ченить отобрать. Петя - это врач, очень сильный человек. Мы до этого пытались, но не получалось. Не отдавал. А когда конкретно застрял - хы! Я самым наглым образом залез Валере в рюкзак, вынул буханку, больше не успел. Валера сопротивляться начал. Ну и ладно, я-то уже знал про триста грамм, а он не знал. А тут почти килограмм. Петя у меня живо перехватил буханку, я чирикнуть не успел. Ну да ладно, не во мне дело. Дело в Анатольиче - он после этого ка-ак попер! Как все попер. Такие дела.

 

После этого он долго вспоминал ту буханку. Вы думаете к тому моменту у него опыта не хватало? Хватало. А вот такого конкретно - не было. Он просто не ожидал, что очень маленькая - казалось бы - разгрузка, приведет к такому радикальному результату.

 

Про это он вам на НТП не расскажет. Разве что попросить специально. Дело тут не в гордости. Просто этот опыт, он не для НТП. НТП-шникам и так выше крыши новой информации. Не потому, что они глупые, а просто слишком много нового.

 

И что? Я запланировал участие в том походе. Я заплатил за него. Я летел самолетом, чтобы успеть туда сразу после двойки - меня руководителем Пал Саныч выпихнул. Мне пришлось "вразумлять участника в походе". Живым примером. Животворящим пенделем практически. И что из этого следует?

 

А ничего особенного. Научи товарища, если ты уже знаешь, а он еще нет. А он - тебя. Я у Валерия Анатольевича много чему научился. Порой, забываю, а вдруг - бац! - это ж мне Валера когда-то показывал, демонстрировал, живым примером. Опа! Вспомнил. Спасибо ему. А когда у него была потребность - неосознаваемая, и не его вина, просто так получилось. Тогда я его научил чему-то малому, но в тот момент - очень нужному. А он меня.

 

Вернемся к нашему идеальному завхозу. Если толику харчей "отнимут" рядовые участники, это одно. Это обидно как бы. А если отнимет завхоз - тут нет ущерба для гордости. Если, конечно, это правильный завхоз. Завхоз отвечает за развесовку общественного груза, ему и карты в руки. Правильный завхоз, повторяю. Завхоз - он отвечает за перевозку и пополнение груза. Стало быть, что? Стало быть, что дали, то и вези. Что сказали взять еще - бери и запихивай. А что сказали отдать - отдай немедля, и не звизди. Это, конечно, если ты правильный участник.

 

Завхоз строит свою тактику. Руководитель свою, а завхоз свою. Когда, кто и сколько чего повезет. Это его епархия. Правильный завхоз учитывает много чего. Он смотрит вперед, и он всегда знает характер пути на весь поход вперед. На каждый день. И кто, как, и когда способен на что. Он смотрит. Думает. Кому что поручить везти. Кому наставление дать, как что из общественного груза распределять. И перераспределять - по ходу.

 

А если ты правильный участник, ты понимаешь, что завхозом тебе быть не хочется, и руководителем быть не хочется, и всеми прочими должностями тоже. И куда проще в эту тему не думать. Взял, поднял и попер. Или - отдал, что велено. Не надо мудрить, если ты правильный участник. Вот если руководитель недоглядел, и завхоз не просек, и началась всякая муйня, только тогда твой выход. А иначе в тебе заподозрят правильного завхоза, и тогда судьба твоя может сложиться иначе...

 

Ведь ты же в поход поехал, чтобы отдыхать! Да?

[027]

По вашему - ПВД.

Это - не по-нашему. Мы всегда называли такое просто выездами. Ну какой это поход, просто поехать с ночевкой на выходные. Поход - это хотя бы единичка за три дня. За два - как-то уже не комильфо. Это просто тренировочный выезд. Такие были градации в наших головах, волгоградская школа.

Помнится, Пал Саныч родил идею единички с элементами пятерки. Состоящей сплошь из этих самых элементов. И воплотил. От этого единичка не стала пятеркой, а выезд - походом.

Кросс-поход - ммм... так мы до объявления покатушек походами докатимся. Мини-поход, че там. Чай пили, костер жгли... Или микро.

[karavai4eg]

Какое ТАКОЕ? ПВД - это поход который начинается в пятницу вечером или в ечером в четверг перед праздничным днем и дале суббота воскресенье ну или праздничные дни итого имеем 2,5 или 3,5 ходовых дня. Пройти за это время можно полно и не только еденичку и не только с элементами пятерки. И СЕЙЧАС ходят так как вы НОСТАЛЬГИРУЕТЕ только вы об этом не знаете.

 

Рассказали бы лучше как были организованы школы НТП или как не организованы что приходилось ВРАЗУМЛЯТЬ СОБСТВЕННЫМ ПРИМЕРОМ.

ИМХО: чей-то героизм это одновременно всегда чьи то недороботки.

А по поводу Завхоза от бога: Опытный турист и грамотный психолог и снабженец завсегда полезен в походе какая у него должность не суть важно. Уже 5 лет организовываю так что завхоз как таковой не требуется в походе совсем.