Масла для вилок и тормозов

[Гость]

Источник: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 8&t=315218

[den]

Да, мне как-то рассказывали, что в третий рокшокс залили тормозуху ДОТ4 и все прекрасно работало

[Гость]

Насчёт ДОТа не знаю, надо почитать про его свойства для расширения кругозора. А в свой RS Dart3 я лично лил обычную веретёнку. Канистра 5л за, рублей 200 или 300, не помню. Против фирменного масла для мотоциклетных вилок 400 рублей за литр.

[S35]

Просмотрел кучу форумов по этому поводу. Везде советуют брать фирменное масло. Решил купить, перебрать и залить самостоятельно, но не нашёл. Отдал в Байк отцу Стаса. Всё удовольствие (полное ТО и замена масла) встало в 600 руб. Я не считаю это сильным ударом по бюджету.

[Гость]

Не те ты форумы видать читал Вот сам подумай, чем принципиально могут отличаться масла для гидравлических систем? Берём ту же веретёнку. Она работает у нас на работе в прессе, ещё более жёсткие условия, нежели в каком-то несчастном демпфере. Или масло для автомобильных амортизаторов. Всё тоже самое, резиновые уплотнители и тд и тп.

Любое гидравлическое масло имеет одинаковый набор свойств: нормированная вязкость, индекс вязкости, присадки против вспенивания.

А так и многие советуют КАЛгон в стиральные машинки сыпать

 

Насчёт бюджета. К меня три велосипеда, каждому периодически нужны расходники и прочее. Плюс всякая одежда, котелки и ложки. Даже при моих относительно маленьких пробегах это весьма ощутимо, проще говоря куча бабла. Если бы я ещё и за ТО платил...Я не могу себе этого позволить и просто унижает моё самолюбие :удивлен:ops:

[S35]

Если бы я ещё и за ТО платил...Я не могу себе этого позволить и просто унижает моё самолюбие :удивлен:ops:

 

Я придерживаюсь принципа - мастер есть не...... чего лезть. Нельзя быть одарённым во всём. Мне проще денег заплатить. Это не говорит о том, что я безмерно богат и бабло у меня сыплется из карманов......

[Гость]

Ну, дело хозяйское, я не агитирую за свой подход. Но устройство вилки не сильно сложнее водопроводного крана, просто деталей поболее

[S35]

Я не как не против сделать всё самому, но я в этом не особый дока. Просто я работаю в такой сфере, когда часто приходиться что то переделывать за дилетантов, а это, как правило не благодарная работа, которая занимает больше времени, сил и нервов, нежели я бы её сделал сам от начала до конца. Поэтому то я придерживаюсь принципа узкой специализации зато профессиональной. P.S Прошу прощения за оффтоп.

[den]

S35, Ковчег построил любитель, Титаник построили профессионалы.

 

Велосипедистам надо знать и уметь много чего: настройка переключателей, починка цепи, замена покрышек, замена спиц, правка восьмерок и т.д. Это из перечня того, что может разладиться/сломаться в обычной покатушке. После всего этого переборка вилки не кажется каким-то запредельно сложным делом.

[S35]

Велосипедистам надо знать и уметь много чего: настройка переключателей, починка цепи, замена покрышек, замена спиц, правка восьмерок и т.д.

Это не составляет для меня проблем

 

Решил купить, перебрать и залить самостоятельно, но не нашёл.

Я бы смог и залить и перебрать всё сам, но не нашёл специального масла для вилок. А заниматься экспериментами не рискнул, так как делал ТО вилке перед продажей таковой.

[GarikS]

А кто знает, где у нас можно купить LHM+ и приблизительно сколько стоит?

[incognito]

LHM+ я лично видел в автолавке на ост. Хорошева зимой, но чето протупил и не купил. Недавно пошел покупать, но именно ЛХМа уже не было, зато было какое-то другое масло российского производства, по словам продавца - полный аналог ЛХМа, вплоть до того, что их можно смешивать. Не знаю, так ли это на самом деле, за что купил - за то продал. В итоге я это масло купил, 150 рублей 1 литр, если интересны название/фото - завтра найду бутылку.

[Гость]

В итоге я это масло купил...

Вопрос - как оно себя ведет в вилке на морозе хотя бы -15? Есть такие данные? Если есть данные про -20, то вообще хорошо

[Serega968m]

Кто нибудь пробовал минеральное масло ТНК ATF II ?

[Гость]

Сегодня утром, глядя на чудесный пушистый снег за окном, после двухмесячного перерыва и долгой мерзкой болезни, не вытерпел и поехал на работу на веле. В связи с чем опять задумался о наполнении демпфера моего RS Sektor чем-либо, остающимся маслом и при отрицательных температурах.

Сейчас залита веретёнка. Марку не помню, шеф покупает и привозит его на развес, без оригинальной канистры. Одно время мы спорили с уважаемым tRIDENT'ом на эту тему и не сошлись во мнениях. Он до сих пор и круглогодично использует веретёнку, говорит, что и при -15 нет значительного "тупления" вилки из-за загустевания масла. Что ж, у меня нет оснований сомневаться в его словах. Но моя веретёнка-редкостное говнище. При +5 уже вилка заметно тормозит, при -10 практически становится колом.

Вероятно, "веретёнка" либо собирательное название минеральных гидравлических масел из одной группы, либо продавец называет веретёнкой то, что ею не является.

 

Так вот. На глаза попалась мне канистрочка с маслом Bitzer BSE32, это синтетическое масло на основе эфиров для заправки в наши холодильные централи. Довольно жиденькое, по ощущениям похоже на 2,5W от Рокшокса и, что нам очень важно-имеет индекс вязкости аж 136 (у моей веретёнки похоже "0" )! На практике это выражается в том, что оно остаётся жидким при температурах до -37...-42 градусов, по информации от холодильщика и до температур -50...-60.

Я торопиться не стал всё-же, поскольку возникла боязнь, что это масло разъест фирменные говнорезинки в вилке (а может быть иначе разве?). Прямого упоминания о взаимодействии данного масла с масло-бензостойкой резиной я не нагуглил, но беглое ознакомление со свойствами исходных материалов масла, а именно: нейтральны в большинстве своём к каучукам и не содержат присадок; а так-же тот факт, что в системе холодоснабжения на фреоне у нас большое количество электроклапанов с резиновыми мембранами, позволили сделать вывод, что можно использовать.

Для полного успокоения кинул в тазик с маслом резинки после расчленёнки мёртвого Дарта, пусть полежит несколько дней.

 

Если эксперимент удастся (уверен, всё-же склонен верить технической инфе, а не лжи веломаркетологов), это маслице весьма заманчиво. Достать его нет больших проблем скорее всего, ибо фирм по холодилке в городе довольно. Цена 10-литровой канистры как у нас-4 штуки. Есть фасовка по 5 и 1-му литру. То есть цена на уровне хорошего автомобильного. Но пресловутый автомобильный LHM+ так похоже никто и не нашёл, продавцы делают глупые литса, а с этим будет проще.

 

Ждём. Надеемся. Верим.

[Гость]

Да, в случае удачи и несчастные обладатели тормозов на минералке смогут обресть счастье

[027]

Не спрашивал у холодильщика, насколько у них актуальна проблема бензомаслостойкости резинок?

[Гость]

Ну прям вот так вопрос не ставил. Но думаю, что ответ вполне очевиден. Если резиновая мембрана в соленоиде раскиснет и порвётся, то испаритель (клапан откр/закр подачу в потребитель) переморозится и встанет нахрен. Плюс, как приятный бонус, фреон попрёт в атмосферу, так как мембрана зажата промеж двух половинок корпуса.

[027]

Я просто не знаю, используются ли у них резина + масло в холодных местах. Вот ты когда-нибудь слышал о смазке резиновых уплотнений водой?

[Гость]

пресловутый автомобильный LHM+...

Ждём. Надеемся. Верим.

В общем докладываю для интересующихся:

данный LHM+, а именно "Pentosin LHM+" можно приобрести тут: http://brat.pro/index.php/product/liqui ... entosinlhm

Телефоны продавца: +7 (8442)98-28-29, +7(917)338-28-29

Ценник: 445р/литр

[Гость]

... опять задумался о наполнении демпфера моего RS Sektor чем-либо, остающимся маслом и при отрицательных температурах.

Сейчас залита веретёнка. ... tRIDENT... говорит, что и при -15 нет значительного "тупления" вилки из-за загустевания масла. ... Но моя веретёнка-редкостное говнище. При +5 уже вилка заметно тормозит, при -10 практически становится колом

Андрей, уточнение. Я уже писал об этом, но, видимо, недостаточно отчетливо

Повторюсь.

 

В моей вилке (Тора-302, воздушка) веретенное масло залито и в демпфер, и в штаны. При -12 вилка становилась задумчивой, при -18...20 - очень задумчивой и на сжатии, и особенно на отбое.

ЛХМ+ мне найти не удалось, так что с веретенкой в демпфере пришлось смириться. И я сделал то, что сделать можно.

Я залил под пыльники ног керосин, имея в виду разжижить им веретенку, которой смазаны башинги. И вилка тут же ожила. При температуре порядка -15 вилка стала отрабатывать легкие нажатия на руль. Скрипач 027 свидетель

Заметь, в демпфере ничего не изменилось! Там как была веретенка, так и осталась. Но вилка заработала.

 

Я предположил, что основную роль в дубовости вилки играет не масло в демпфере, а масло, смазывающее башинги ног. Площадь контакта у них большая, зазор малый. Загустевание масла в этом зазоре, по моему предположению, должно было сильно повлиять на чуткость вилки. И в первую очередь я стал бороться именно с этим.

Практика показала, что я не ошибся.

 

Сначала у меня было опасение, что керосин, не будучи смазкой, приведет к большому износу башингов. Но потом я вспомнил, что по зиме в диз. топливо добавляют керосин, иначе соляра превращается в кашу - я это видел своими глазами.

А ТНВД (топливный насос высокого давления), который подает диз. топливо в форсунки дизеля, представляет собой стальные плунжеры, движущиеся в стальных гильзах. Смазка там весьма важна, ибо - сталь по стали. А роль смазки выполняет диз. топливо, в нашем случае - на 40% состоящее из керосина.

И - ничё! Годами работает

Так что, надеюсь, никакого особого износа башингов из-за керосина моей вилке не грозит.

 

А в качестве жидкости для амортизаторов, как показывает опыт, веретенка по 90 руб за литр, купленная в шиномонтажной мастерской, вполне годится вплоть до температур чуть ниже -20.

[Гость]

tRIDENT, разъясненние за вилку понятно, а как на счет масла в тормозах?

Чем лучше заменить штатное, чтоб не иметь проблем при минусовых температурах или тут уместен лишь вариант с покупкой тормозов на DOT'е (или механники дисковой)?

[Гость]

Менять масляную гидру на ДОТовскую... даже не знаю. Наверное, согласился бы, если бы мне зачем-то была нужна именно гидравлика.

Но у меня есть информация, что по морозам ниже 20 градусов это может не спасти. Авид Эликсир 5 у моего знакомого, был случай, потек при -23, а я при таких температурах еще езжу.

 

Так что у меня есть объективные причины держаться дисковой механики. Температуры, при которых я езжу. По морозам надежность механики, я считаю, выше.

 

А что делать с масляной гидрой, лучше спросить у тех, кто ею пользуется по морозам. У меня же по ней опыта нет.

[Гость]

А в качестве жидкости для амортизаторов, как показывает опыт, веретенка по 90 руб за литр, купленная в шиномонтажной мастерской, вполне годится вплоть до температур чуть ниже -20.

и всё-же, мой опыт этого не подтверждает. Если твоё утверждение и верно, то лишь с оговорками (разные сорта масла).

Простой пример: последний раз шеф привёз масло в 5-литровом пузырьке. Были морозы как раз добрые. В процессе перевозки бутылки в багажнике его авто масло естественно взбултыхалось и стало представлять из себя воздушно-масляную суспензию. В таком виде он поставил его на стол в мастерской и в таком виде оно оставалось ещё минимум 15 минут. Оно просто стало как густой кисель, только что без комков.

И если такая дрянь будет в демпфере, то маж башинги керосином, не маж...Да хоть смазкой из секс-шопа, всё одно не поможет.

Так что я бы поостерёгся советовать веретёнку как всесезонное масло. Неизвестно какую мазуту тебе нальют и где и как она сделана. На лето-да, сойдёт.

 

-------------------------------------------------------------

Сегодня проверил резинку, валяющуюся в лоханке с BSE32. Пока следов разбухания или размягчения тактильно не заметил. Полежит до следующей недели ещё пусть. Но уже можно вполне уверенно сказать, что всё в порядке.

[Гость]

И если такая дрянь будет в демпфере, то маж башинги керосином, не маж...Да хоть смазкой из секс-шопа, всё одно не поможет

Ты забыл добавить что-нибудь вроде "я думаю" или "по-моему"

Потому что у меня в демпфере как раз веретенка. И я не думаю, что она там кардинально другая - с чего бы? А вилка - работает.

Впрочем, порой случаются удивительные вещи...

 

Так что я бы поостерёгся советовать веретёнку как всесезонное масло

И я поостерегся. Я сообщил свое мнение, основанное на реальном опыте.

Ну что поделать, если мнение у меня такое? Основанное на опыте...

 

А чтобы оценить, почему у тебя вилка так сильно реагирует на холод (ты писал, что уже при +5 откровенно тупит), можно сделать опыт. Смазать башинги холодильной жидкостью, но не трогать пока демпфер. Выехать и попробовать.

И если после этого вилка не очухается - ну, тогда и в демпфер залить холодильную. И посмотреть, что будет... ибо - мало ли? Вдруг вилка и после этого не оживет? Вдруг, скажем, в демпфере перепускной клапан толком не открывается, или что-то в этом духе.

 

А вот если после замены масла в демпфере (и только после этого) вилка оживет - это будет убедительно.