Обсуждение темы "Варианты перевозки снаряжения на велосипеде"

[karavai4eg]

Предлагаю обсудить  следующую публикацию.

https://dzen.ru/media/russia_bikepacking/varianty-perevozki-snariajeniia-na-velosipede-6330a2806ba78f27caf1bf6e

На мой  взгляд часть  информации как минимум  спорная  если не сказать ложная.

 Но  возможно я  предвзято отношусь, поэтому  хотелось бы  услышать  ваше мнение.

Цитата

РЮКЗАК ДЛЯ ПЕШЕГО ТУРИЗМА – обычно объёмом +/- 70 л. Самый, наверное, редкий вариант, хотя я несколько раз в походах сталкивался с приверженцами данного направления. Его везут, либо на спине, либо на багажнике.
Эффективно использовать там, где много пеших участков (особенно перевалов). Удобно проходить досмотры на вокзале и переносить через препятствия. Полезен в автономных походах.
Из минусов: нагрузка на спину или багажник, более низкий уровень проходимости из-за высокого центра тяжести смещённого назад, плохая аэродинамика.

 

Цитата

ВЕЛОШТАНЫ – монорюкзак объёмом +/- 70 л. Самый часто используемый вариант до возвращения эпохи байкпакинга.
Хорошо подходит любителям комфорта и экспедиций – можно много всего взять. Были случаи, когда участник вёз 2 спальника и сковородку со стеклянной крышкой. Удобно проходить досмотры на вокзале и переносить через препятствия, полезен в автономных походах. Низкий центр тяжести, что положительно сказывается на прохождении спусков (кроме техничных).
Из минусов: тяжелее ездить в подъёмы (весь вес на заднем колесе), плохая аэродинамика, частые поломки багажника. Отсутствие защиты от воды (чехол-накидка от дождя помогает только при слабом дожде), при сильном дожде чехол будет промокать, а с колеса будет заливать штанины

 

 

Цитата

БАЙКПАКИНГ – много сумочек + может быть заплечный рюкзак на 10-20 л. С байкпакинга и начался велотуризм. Изначально снаряжение просто приматывали к раме, рулю, вилке, багажнику. Сейчас уже шьют специальные сумки. Глеб Травин ещё 100 лет назад путешествовал с данным вариантом перевозки снаряжения.
Отлично подходит гонщикам и любителям быстро и много ездить – улучшает аэродинамику, улучшает проходимость за счёт более равномерной развесовки снаряжения по велосипеду, уменьшает общий вес и возможность поломки багажника ввиду его отсутствия. Также можно легко достать водонепроницаемый комплект сумок.
Из минусов: досмотры на вокзале и переноска, необходимость помнить местоположение содержимого в сумках, ежедневная трамбовка снаряжения при сборах, неудобство в доступности к содержимому сумок, походы с низкой автономностью.

Обычно говорят, что байкпакинг способствует уменьшению объёма снаряжения. Нет, это не так! Если вы осознанно не пришли к философии ультралайта (отказ от комфорта в угоду более лёгкому и быстрому перемещению), то байкпакинг приведёт лишь к увеличению количества различных сумочек на велосипеде, что превратит ваш велосипед в хламовоз и уничтожит практически все плюсы байкпакинга, добавив минусов. Если же вы приняли философию ультралайта, то вы сами придёте к байкпакингу.

Цитата

ЕВРО ВАРИАНТ – 2 багажника (перед и зад), 4 сумки.
Отлично подходят любителям длительных путешествий с комфортом по хорошему покрытию без наличия техничных участков. Обычно идут герметичными со 100-процентной защитой от воды.
Из минусов: вес, наличие двух багажников (больше возможных поломок), на плохом покрытии от вибрации могут сломаться пластиковые крепления сумок, дорогие.

Цитата

КОМБО – сочетание нескольких вариантов перевозки снаряжения. Я регулярно использую различные варианты и комбинации из них

Велоштаны малого объёма + байкпакинг – комфортный вариант путешествия с более эффективной развесовкой снаряжения по велосипеду, что также уменьшает нагрузку на багажник.

Евро вариант + байкпакинг или велоштаны или велоприцеп на одном или двух колёсах – если вам надо перевезти очень много снаряжения (пример: путешествие с детьми или длительный автономный поход) или не хочется использовать багажник.

Рюкзак для пешего туризма 30-40 л с крышкой на скрутке на багажнике + байкпакинг – хорош при наличии пеших перевалов.

Мой комплект включает: рюкзак для пешего туризма на 40 л (я скручиваю до 30 л) + багажник + нарульная система с гермомешком на 9 л + две нарульных кормушки по 1 л каждая. Примерно так ещё 90 лет назад путешествовал Глеб Леонтьевич Травин!

Имеет единственный минус – наличие багажника (лишний вес).
Из плюсов:
- быстрая установка и снятие;
- максимальное удобство в переноске;
- удобство в прохождении досмотров;
- отлично защищён от воды (можно убрать рюкзак в пакет);
- удобный доступ к вещам;
- спина не загружена;
- высокая проходимость за счёт равномерной развесовки снаряжения;
- хорошая аэродинамика;
- регулируемый объём за счёт крышки скрутки (на пеших участках можно гермомешок из нарульной системы положить в рюкзак);
- автономность до 5 дней без потери в вышеперечисленных плюсах!

 

Цитата

Пишите свои варианты перевозки снаряжения в комментариях, недостающие внесу в статью. Также можете добавить плюсы и минусы того или иного варианта перевозки.

 

[P_D_Zilla]

а чего тут обсуждать ? и в чем брехня ?

[karavai4eg]

33 минуты назад, P_D_Zilla сказал:

а чего тут обсуждать ? и в чем брехня ?

Ну то есть ты полностью согласен с  автором текста?

[Борисыч]

Абсолютно согласен с каждым словом, во всяком случае что касается баула и байкпакинга. Но с учётом того, что я ездил и с баулом, а так же знаю, что такое заплечный рюкзак, то с уверенностью могу сказать, что и про заплечник на багажнике сущая правда. Так что обсуждать нечего. Если с чем-то не согласен, то это просто индивидуальная туристическая девиация. То есть исключение, безусловно имеющее место быть, но всё же не правило.

Изменено 2 октября, 2022 пользователем Борисыч

[P_D_Zilla]

2 часа назад, karavai4eg сказал:

Ну то есть ты полностью согласен с  автором текста?

 имхо тут неточности, которые можно списать на личное мнение автора.

[Борисыч]

42 минуты назад, P_D_Zilla сказал:

 имхо тут неточности, которые можно списать на личное мнение автора.

тут даже не то, что на мнение автора списывать нужно, а просто делать скидку на краткость изложения. Без разжёвывания нюансов неизбежны некоторые допущения.

Изменено 2 октября, 2022 пользователем Борисыч

[karavai4eg]

@P_D_Zilla какие именно "неточности"?

[tRIDENT]

РЮКЗАК ДЛЯ ПЕШЕГО ТУРИЗМА
(я - сторонник именно такого варианта)
Цитата: Из минусов: нагрузка на спину или багажник, более низкий уровень проходимости из-за высокого центра тяжести смещённого назад, плохая аэродинамика.

1. Нагрузка на багажник - а что, с вело-баулом нагрузки не будет?

2. Более низкая проходимость - по моим наблюдениям, смещение груза назад может повлиять только на таких подъемах, где ехать нереально. Не оспариваю автора - может, ЕМУ это и мешает, но объективно проходимость не страдает, ПММ.

3. Плохая аэродинамика - вероятно, автор таки не ездил с пешеходным рюкзаком, потому что ОБЪЕКТИВНО аэродинамика в этом случае луДше, чем с вело-баулом. Впрочем, если рюкзак расположить поперёк багажника, проигрыш будет. Но я так делаю только в местах, где скорость движения не превышает 7 км/ч.

Изменено 3 октября, 2022 пользователем tRIDENT

[AVRORA]

Баул, и только баул. Всё остальное от лукавого. )

[Борисыч]

Пользуясь случаем, куплю обезжиривающие салфетки для монитора.

[karavai4eg]

Ну-с  приступим...  раз уж начали...

[karavai4eg]

Цитата

   РЮКЗАК ДЛЯ ПЕШЕГО ТУРИЗМА; обычно объёмом +/- 70 л. Самый, наверное, редкий вариант, хотя я несколько раз в походах сталкивался с приверженцами данного направления. Его везут, либо на спине, либо на багажнике.
            Эффективно использовать там, где много пеших участков (особенно перевалов). Удобно проходить досмотры на вокзале и переносить через препятствия. Полезен в автономных походах.
            Из минусов: нагрузка на спину или багажник, более низкий уровень проходимости из-за высокого центра тяжести смещённого назад, плохая аэродинамика.

Самый  редкий? Ну такое  себе  субъективное мнение,  статистика  где? Я  вот например уверен что  байпакеров  меньше  чем  с пешим рюкзаком...

На спине  такой рюкзак не везут либо это  нужно выделять в  другой тип.

Нагрузка ? с  чего вдруг это минус? 

Низкий  уровень проходимости? ну  такое  себе  заявление, по  подлеску, через кусты  по глубокой  колее  по броду  и тп  проходимость выше, в узкие  промежутки  проходимость выше чем у  штанов. собственно разгруженное переднее  колесо  по умолчанию  лучшая  проходимость по  сыпучим и мягким грунтам.

Плохая  аэродинамика - ШТА?

 

       

[karavai4eg]

Цитата

ВЕЛОШТАНЫ – монорюкзак объёмом +/- 70 л. Самый часто используемый вариант до возвращения эпохи байкпакинга.
Хорошо подходит любителям комфорта и экспедиций – можно много всего взять. Были случаи, когда участник вёз 2 спальника и сковородку со стеклянной крышкой. Удобно проходить досмотры на вокзале и переносить через препятствия, полезен в автономных походах. Низкий центр тяжести, что положительно сказывается на прохождении спусков (кроме техничных).
Из минусов: тяжелее ездить в подъёмы (весь вес на заднем колесе), плохая аэродинамика, частые поломки багажника. Отсутствие защиты от воды (чехол-накидка от дождя помогает только при слабом дожде), при сильном дожде чехол будет промокать, а с колеса будет заливать штанины

Возвращение  эпохи байкпакинга?  видать в  наш регион пока не  вернулась....

Можно много взять? ну блин ну те же  70 литров  чем же  70 литров  в  другом  форм факторе  удобнее  чем в  пешем рюкзаке?  

2 спальника  и сковорода  ну только в  штаны  влазят  в пешеходном  они ж  застрянут и в  4  сумки  отдельных тоже не  влезут.

Низкий центр  тяжести  ну  так  чтобы  все все понимали  центр тяжести штанов  примерно на 5 см ни же  уровня  багажника, а в  пешеходном  рюке  примерно  15 см  выше  уровня багажника.

Опять частые  поломки багажника  с  чего блин это  не проблема  формфактора штанов это проблема  кривых рук.

 

[karavai4eg]

Цитата

 

БАЙКПАКИНГ – много сумочек + может быть заплечный рюкзак на 10-20 л. С байкпакинга и начался велотуризм. Изначально снаряжение просто приматывали к раме, рулю, вилке, багажнику. Сейчас уже шьют специальные сумки. Глеб Травин ещё 100 лет назад путешествовал с данным вариантом перевозки снаряжения.
Отлично подходит гонщикам и любителям быстро и много ездить – улучшает аэродинамику, улучшает проходимость за счёт более равномерной развесовки снаряжения по велосипеду, уменьшает общий вес и возможность поломки багажника ввиду его отсутствия. Также можно легко достать водонепроницаемый комплект сумок.
Из минусов: досмотры на вокзале и переноска, необходимость помнить местоположение содержимого в сумках, ежедневная трамбовка снаряжения при сборах, неудобство в доступности к содержимому сумок, походы с низкой автономностью.

Обычно говорят, что байкпакинг способствует уменьшению объёма снаряжения. Нет, это не так! Если вы осознанно не пришли к философии ультралайта (отказ от комфорта в угоду более лёгкому и быстрому перемещению), то байкпакинг приведёт лишь к увеличению количества различных сумочек на велосипеде, что превратит ваш велосипед в хламовоз и уничтожит практически все плюсы байкпакинга, добавив минусов. Если же вы приняли философию ультралайта, то вы сами придёте к байкпакингу.

 

Жду не дождусь когда  мне  докажут  что  куча сумок  весит  меньше ....  иншала  это когда нибудь произойдет. в  цифрах с  весом и объемом  конкретных сумок.

Теперь про Глеба  Травина

https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?key=pulse_cabinet-image-adcb6807-54a6-4f32-8c14-de2a9d242915&mb=webpulse

Ой а что это у него? Багажник? рюкзак на спине? ну  такой себе байкпакинг.. может честнее сказать что это  комбо?

Ну и до кучи  Онисима Панкратова если вспомнить так  мало того что раньше Травина  так и тоже с  багажником  велосипед был..

ЗЫ если предположить что у  обоих  на багажнике  использовался  обычный  кожаный дорожный  саквояж то  вообщем то выходит что  они были "приверженцы" первого типа перевозки "пешеходный рюкзак"?

[incognito]

Что, опять? ©

Рождаются и взрослеют люди, сменяются правящие режимы в разных странах, аннексируются территории, начинаются и (надеюсь) заканчиваются войны, и только волгоградский велофорум верен себе. Где ещё могут на протяжении 12 лет спорить о том, какие мешки лучше?

[karavai4eg]

А ты что предлагаешь? Накрыть простынкой и медленно ползти в сторону кладбища?

[Борисыч]

Есть люди, кто попробовал всё и определился, что ему лично удобнее. И выбирает снарягу под ситуацию. И как правило, они со временем успокаиваются и перестают доказывать другим удобство именно своей системы. Но есть другие, которые попробовав что-то одно, годами и десятилетиями с завидным упрямством пытаются доказать, что именно вот ихнее решение лучшее. А остальные по их версии... как там:"что только люди не придумают, лишь бы не прикручивать багажник с баулом" (ну или как-то так). Или "изнеженные европейцы катают со своими Ортлибами по асфальту, пусть попробуют с ними на Джомолунгму заехать".

А автор статьи по ссылке вполне беспристрастно описал все плюсы и минусы всех систем. Но не догадался перед публикацией отдать статью на рецензию суровым волгоградским велотуристам, болван

п.с. мне вот гораздо любопытней, какой нехороший человек много лет назад взял у меня поюзать 45-литровый баул ПИК99 и не вернул.

Изменено 11 октября, 2022 пользователем Борисыч

[incognito]

41 минуту назад, karavai4eg сказал:

А ты что предлагаешь? Накрыть простынкой и медленно ползти в сторону кладбища?

Да как бы.. это... как тебе сказать...)

[karavai4eg]

1 час назад, Борисыч сказал:

п.с. мне вот гораздо любопытней, какой нехороший человек много лет назад взял у меня поюзать 45-литровый баул ПИК99 и не вернул

Основные причины перехода на  байкпакинг  заиграли новыми красками 

[gven]

12 часов назад, incognito сказал:

Что, опять? ©

Рождаются и взрослеют люди, сменяются правящие режимы в разных странах, аннексируются территории, начинаются и (надеюсь) заканчиваются войны, и только волгоградский велофорум верен себе. Где ещё могут на протяжении 12 лет спорить о том, какие мешки лучше?

Не поверишь.. Собиралась когда в Калининград, зашла на форум сурового местного велоклуб типа Орион. Таки-да да, спорят! 

Наверное, это особенность велотуризма в целом, когда дело ограничивается одним только велотуризмом) 

[Борисыч]

1 час назад, gven сказал:

это особенность велотуризма в целом

это особенность сурового велотуризма (на самом деле в большинстве случаев не сурового, а бессмысленного, так как в определённых условиях следует идти пешком, на мотоцикле, на лошадке, и т.п. разумные решения). Все, кто неспособен вскарабкаться без страховки на отвесную скалу с велом и баулом на 120 литров — катальщики по набке. А так как на скалу можно взобраться только с баулом, следовательно все кто без баула — катальщики по набке по умолчанию.

Изменено 12 октября, 2022 пользователем Борисыч

[gven]

@Борисыч не разжигай! Сам же троллишь, а потом жалуешься на катальщиков по набке легкоходов гонят

[Борисыч]

@gven , не легкоход и никогда им не был. Ну да, в понимании местной публики, если ты тащишь в ПВД менее 150 кг, в которых чугунный казан и мотоблок вместо лопатки, ты да, легкоход. Я всего лишь хихикаю над чудовищно окаменевшими, заскорузлыми в своём мЫшлении "суровыми велотуристами".

Изменено 12 октября, 2022 пользователем Борисыч

[gven]

ну вот ты хихикаешь и над тобой, все честно.

Туризм - это нечто большее, чем мериться баулами. Про это Инкогнито и говорил. Разве больше нечего рассказать?

[karavai4eg]

22 минуты назад, Борисыч сказал:

Я всего лишь хихикаю над чудовищно окаменевшими, заскорузлыми в своём мЫшлении "суровыми велотуристами".

В походе  никогда  ни с  одним  турЫстом  не был...  выдумал  себе  в голове  "бабайку"  и сам теперь ее  боится  и  осуждает

А все на самом деле  уже  давно ездеють себе  с форматом  КОМБО  ( в силу  конструктивных особенностей  велосипеда, потребностей и  финансового достатка) да  еще  с таким  сумками  который  и  байкпакерам не  снился  и автору ссылку на которого я привел   не  снился