Поломка на покатушке... Что делать?!

[PSV]

Прим. администратора: темы отделена от темы «viewtopic.php?f=2&t=2098».

 

Давайте уж совсем сгущать не будем.

.................................................................

Ведь если молодежь на ашане заявится - беда ....

Лучше превентивно и авторитарно огорчить.

Мне понравилось "приглашение" новичков. Хочется продолжения и развитие темы. Зело может быть полезно.

[alex-vlg]

Ведь если молодежь на ашане заявится - беда ....

Лучше превентивно и авторитарно огорчить.

только зарегился - уже закидывают ссаными тряпками

[oldmobil]

Ты не "кипишуй" раньше времени на счет тряпок. Имей терпение. Форум не телефон - сразу все разложить время нужно.

 

1. Был прецендент.Надо покапаться в темах летних поездок и найти этот эпизод. Он широко обсуждася.

2. Все кто едет должны быть правельно экипированы (хотя бы минимум)

3.Досадно из за технических проблем терять время, "ломать" поездку.

 

Развить тему сейчас не могу. Работа.

[Гость]

только зарегился - уже закидывают ссаными тряпками

Алекс, предлагаю тебе мысленный эксперимент.

Ты ведешь группу в пойму. Будничная покатушка. Все после работы, всем завтра на работу, поэтому вернуться надо не поздно.

Кто-то проехал по городу 15, а то и 20 км, чтобы прокатиться по пойме. И после покатушки ему еще обратно ехать.

Запланировано доехать до Волги, посидеть у костра, попить живого чаю, поснимать закат над водой.

Поехали...

 

И через пару-тройку километров у Гриши что-то отваливается. Ремонта - на полчаса. Группа стоит и ждет.

Ты начинаешь разбираться и видишь, что Гриша перед выездом на вел даже не глянул, просто сел и поехал. Ключей у него нет ни одного, а и были бы - он ими пользоваться не умеет

Железка, которая у него отвалилась, давно уже разболталась, и при хоть каком-то осмотре это было бы сразу заметно. Подтянул бы ее, и все было бы ОК... но он туда даже не глянул.

 

Твои действия?

[Гость]

ЗЫ У oldmobil'а (этот злой дядька предпочитает превентивно огорчить кого-то одного, чем сорвать выезд целой группе) дважды ломалась на выездах рама. И если в первый раз это случилось в 3 километрах от въезда на предмостную эстакаду, то второй раз - в 24 примерно километрах вниз по Волге.

 

Я был свидетелем обоих этих случаев. И в первом случае он прогнал группу домой, а сам пошел пешком, и мне лишь с трудом удалось уговорить его не прогонять меня - я решил составить ему компанию, вдвоем всё веселей!

 

А во второй раз он таки настоял на том, чтобы ползти на кое-как починеном веле домой одному. Мне не удалось уговорить его взять меня в компанию

 

И он, я считаю, вправе завернуть домой Гришу на сломанном веле, чтобы группа нормально съездила. Опасности никакой нет, просто Грише придется идти пешком, и одному. Ну, что сделаешь, раз так получилось?.. или надо всей группе идти рядом с Гришей?

Он вправе, потому что когда вел сломался у него, он группу не просто отпустил, он ее прогнал.

[PSV]

Логика железная. Вывод отсюда напрашивается простой: чтоб орг покатушки мог "по-честному прогнать" Гришу, он сам должен до этого поломаться и отправить всех домой.

Браво, tRIDENT!

[Гость]

ЗЗЫ А когда у Оли Смирновой, aka belka, взорвалось переднее колесо, потому что оторвалась боковина обода, она тоже прогнала группу дальше, а сама пошла домой пешком.

Хорошо, что в тот раз мы с ней вели группу на пару, и я остался в строю

[Гость]

2 PSV: Ты и в самом деле не понимаешь, или позубоскалить решил?

Если позубоскалить, то зря. Вопрос важный, не стоило бы...

[PSV]

2 PSV: Ты и в самом деле не понимаешь, или позубоскалить решил?

Если позубоскалить, то зря. Вопрос важный, не стоило бы...

Какое это "зубоскальство"? Если тебе не понятен ответ, перечитай раз двадцать то, что ты написал выше.

 

З.Ы. В помощь для понимания: "Он вправе, потому что когда вел сломался у него, он группу не просто отпустил, он ее прогнал."

[Гость]

...перечитай раз двадцать...

Понял... ты, видимо, просто не в духе. Бывает...

 

А сказать я хотел вот что: если человек готов при поломке идти пешком в одиночку, то он имеет моральное право требовать этого от других.

 

Так понятней?

[PSV]

Да в духе я. Все ок!

Что ты хотел сказать я понял. Потому и ответил. Тема важная. Но с тем, что ты именно сказал, я не соглашусь. Впрочем, оно тебе надо, мое согласие?

Уверен, что нет. Поэтому, я не просто не соглашусь, я обязательно отвечу. Даже не поспорю. Ведь убежденного человека не переубедить. Не правда ли?

Так вот. Представил я Васю Пупкина, полностью разделяющего "учение oldmobila" и отправившегося во главе маленького отряда велосипедистов на покатушку. Перед этим Вася всех честно предупредил о недопустимости плохого состояния вела.

И вот, где - нибудь за Тумаком, выявился все таки раз...дяй, который поехал, ну на совсем не подготовленном, веле. И вот стоят они с группой, комары их пока не грызут, и ремонтируют вел. 15 мин ремонтируют, 30 минут... Васе бы отправить этого раз...дяя домой, чтоб не "ломать" удовольствие остальным, но он не вправе этого сделать.

Ведь он не ломался никогда ранее и "не посылал" домой остальных. А готов ли он идти домой один- он никому не рассказывал. ... Вот уж темнота наступила, часть покатушечников сама поехала домой, а часть так и продолжает ремонтировать вел... А все потому, что прав Вася еще не заслужил...

Вот это по tRIDENTу, согласно его учению.

З.Ы. Я конечно отлично понимаю, что своим постом ты хотел "защитить" oldmobila от "брошенной взад "с..ной" тряпки" новичка, но получилось у тебя не очень гладко и по сути совсем не справедливо. Да и oldmobil, по моему, в такой защите еще не нуждается.

Саня, ничего личного. "Платон мне друг, но истина дороже."

[karavai4eg]

ПСВ, приведи пожалуйста пример поломки которую группа (находясь все таки в городских окрестностях) имея хотя бы одного опытного в ремонте велосипедиста: а) приняла решение устранять на месте б) не смогла устранить на протяжении 30 минут?

[PSV]

каравайчег, есть примеры, тебе то зачем? Хочешь поддержать кого то или спровоцировать холивар?

[karavai4eg]

Чтож ты постоянно какойто пакости ждешь? Для повышения самообразованности. Стестняешься здесь - ответь в личку.

[Гость]

Вот это по tRIDENTу, согласно его учению...

Дополню: как ты его понял. А услышал ты не то, что я хотел сказать.

ОК, не будем засорять тему, лучше как-нибудь очно обсудим

[PSV]

Вот это по tRIDENTу, согласно его учению...

Дополню: как ты его понял. А услышал ты не то, что я хотел сказать.

Да там же черным по белому написано. Хорошим русским языком.

Неправильно понять трудно.

Вот если ты написал не то, что хотел сказать. Тогда да, верю.

Соглашусь, что переубедить убежденного человека невозможно и что не стоит засорять тему.

[Гость]

Почитался я вашу очень интересную дискуссию и решил свои 5 копеек вставить.

tRIDENT и oldmobil, видимо придают очень большое значение своим покатушкам, чтобы всё, так сказать, по фен-шую было с "ужином при свечах", как уже писалось. И не дай Бог. чтобы кто-то этот фэн-шуй нарушил!

Я бы, со своей колокольни, проще к этому относился. Никаких суперцелей и уникальности в этих вечерних выездах нет. И отличаются они один от другого только тем, что в прошлый раз это была поездка из точки А в точку В с заездом в точку С, а сегодня из точки В в точку А с заездом в точку D, а в следующий раз из точки D в точку С с заездом в точку А. И так по кругу.

Я к чему это всё пишу. Людям нравится - на здоровье! И этот пост не для них, а скорее для alex-vlg и других новичков. Пропагандируемый принцип: "ты сломался - это твои проблемы", для серьезного велотуризма неприменим. А поведенческие привычки переходят в походы из ПВД. Сход какого-то участника с маршрута по техническим причинам - позор для руководителя, чтобы вы там не говорили. Надо полдня потерять на ремонт - значит надо. Надо на день задержаться - задержимся на день. Здесь как раз и происходит превращение разрозненных катальщиков в сплоченную группу, которой по плечу любые задачи. Именно такие моменты потом надолго остаются в памяти.

А сказать: "я сломался, а вы езжайте дальше, догоню" - имеет право только руководитель.

[karavai4eg]

Совсем согласен, кроме последнего предложения.

А ПСВ, то так ничего и не ответил на мой вопрос

[PSV]

Совсем согласен, кроме последнего предложения.

А ПСВ, то так ничего и не ответил на мой вопрос

каравайчег, ты уж прости старика - не посчитал нужным.

[karavai4eg]

ЗЫ У oldmobil'а (этот злой дядька предпочитает превентивно огорчить кого-то одного, чем сорвать выезд целой группе) дважды ломалась на выездах рама.

В каком месте если не секрет?

[Гость]

Совсем согласен, кроме последнего предложения.

Ну это, естественно, относилось к несерьёзным поломкам и простым участкам маршрута.

[alex-vlg]

выскажусь и я, раз уж отчасти из-за меня разгороается холивар.

Последние мои поездки на Суре по дорогам, точнее направлениям за несколько лет ни разу не привели к поломке, при которой движение было невозможно. Что я делал не так? Или лисапеды были надежнее, настоящие советские из металла, а не из фольги, простейшей конструкции без передач, амортизаторов. Да, мы не ездили глубоко в пойму, но не однократно проезжали трек Семь Ветров-М6-Городище-Третья продольная-Семь Ветров, ездили по шлаку, стеклам, по воде, но никто никогда не ломался серьезно. Переодически мы, школотой, протягивали спицы, подкачивали колеса и тд и все было о'кей. Да, почти у каждого был насос, так называемая "семейка" и тп.

О5 же поломки можно разделить - на те, которые произошли по ра**дяйству хозяина и те, которые могут случиться с любым обладателем Мериды. Первые должны понимать, что из-за их проблем группа не должна становиться, вторым нужно помочь.

Тут же напрашивается вопрос - а как же взаимопомощь? Что же вы тогда за друзья, которые бросают в трудную минуту. я неоднократно бывал на рыбалках, покатушках на серьезных авто (нивы, уазы и тп), но всегда застрявшие экипажи эвакуировались силами других участников, а зачастую даже во время гонки, теряя драгоценные минуты джиперы помогали друг другу. Неужели велобратство имеет совершенно другие ценности?

[Гость]

В каком месте если не секрет?

Не секрет. Рама - Jamis Dakkar, двухподвес, правое нижнее перо задней вилки, примерно в 3 см от места, куда приварен кованый дропаут. Потом еще одна рама, такая же, новая - в том же месте.

[Gromozeka]

...Неужели велобратство имеет совершенно другие ценности?

Скажу от себя. Я, конечно, не так много ездил на покатушки с орионовцами, но!

Тут - форум. Люди много чего говорят. Однако на деле ВСЕГДА помогали с "устранимыми" поломками и проколами (иногда "хозяин" прокола только насос в рюкзаке находил, а ему уже за это время и камеру залатали и колесо на место поставили ). ВСЕГДА делились фонариками с новичками и помогали подняться, если кто упал. Да...Многие при этом ворчали. Думается мне, что Джиперы тоже не Ницше цитируют, когда вытаскивают застрявшего друга. Но я не знаю человека (по крайней мере не могу себе представить кого-либо), у кого появится "неустранимая" поломка (а уж тем более по его собственной вине), и кто скажет "Всем стоять! спешиваемся с велосипедов и провожаем меня до дома! А то мне ссыкотно одному идти!" Согласитесть, БРЕД!

Я вообще не понимаю в чем вопрос. И что такого "интересного" в нём нашёл PSV, что попросил развить эту тему:

... Хочется продолжения и развитие темы. Зело может быть полезно.

[Гость]

Никаких суперцелей и уникальности в этих вечерних выездах нет

Правильней было бы написать "я не вижу". Это было бы точно и бесспорно.

А мы убеждены, что и суперцели, и уникальность - есть!

 

...принцип: "ты сломался - это твои проблемы", для серьезного велотуризма неприменим

Для серьезного велотуризма - да.

 

Надо полдня потерять на ремонт - значит надо. Надо на день задержаться - задержимся на день

В походе - безусловно.

 

Подчеркну то, что мне казалось очевидным, но таковым, видимо, не оказалось.

Речь о матрасных покатушках, где никакой опасности для владельца поломанного вела нет. Когда он знает дорогу и понятно, что он без проблем вернется домой.

Leo, ты напрасно примеряешь критерии серьезного похода к вечерней покатушке. Они сюда не годятся. Слишком разные условия.