Поломка на покатушке... Что делать?!

[Гость]

Я вообще не понимаю в чем вопрос. И что такого "интересного" в нём нашёл PSV, что попросил развить эту тему:

PSV писал(а):

... Хочется продолжения и развитие темы. Зело может быть полезно.

А я кажется вот понимаю, что имел в виду PSV. Испытания и несчастья позволяют реально проверить отношения между людьми. А помочь своему товарищу и быть уверенным, что он тебя не бросит в трудную минуту - намного важнее, чем вовремя прибыть вовремя в точку В.

[Гость]

Люди много чего говорят. Однако на деле ВСЕГДА помогали с "устранимыми" поломками и проколами

Ну вот... пришел поручик и все... испортил!

Надо же как-то народ к ответственности призвать! Потому что взаимовыручка иногда приносит неожиданные плоды.

Люди начинают думать, что раз их пригласили в покатушку, то им ОБЯЗАНЫ обеспечить приятное времяпрепровождение, а также ремонт и тех. обслуживание их вела. И это не предположения, а опыт!

Хорошо помню, какая жуткая обида разыгралась у того, кого oldmobil оставил на асфальте предмостной эстакады (!) после второй подряд поломки (!!!), сказав - Идите домой, парни. С вашей втулкой дальше ехать нельзя.

Жуткая была обида. Сильнейшая! Я почти уверен, что она до сих пор осталась.

Люди обиделись, что ими не захотели заниматься. А почему? Да потому, что были настроены, что заниматься ими - будут!

[gjeto]

А как вообще можно сломаться в режиме покатушки по асфальту/грунту? Ну я понимаю, на горном спуске, на дертах, но не в экстремальном режиме - ??? Это значит, надо заранее знать, что какой то узел в веле у тебя неисправен/готовится стать таковым. И стоит ли обижаться, что тебя потом оставляют?

[Gromozeka]

Люди начинают думать, что раз их пригласили в покатушку, то им ОБЯЗАНЫ обеспечить приятное времяпрепровождение, а также ремонт и тех. обслуживание их вела. И это не предположения, а опыт!

Хорошо помню, какая жуткая обида разыгралась у того, кого oldmobil оставил на асфальте предмостной эстакады (!) после второй подряд поломки (!!!), сказав - Идите домой, парни. С вашей втулкой дальше ехать нельзя.

Жуткая была обида. Сильнейшая! Я почти уверен, что она до сих пор осталась.

Люди обиделись, что ими не захотели заниматься. А почему? Да потому, что были настроены, что заниматься ими - будут!

Блин! Не пачкайте мне розовые очки! Я искренне верю, что таких людей нет!

Неужели и вправду есть люди, которые считают, что им кто-то чего-то должен?! Я понимаю, девушка бы обиделась. Но ПАРНИ?!?!?!?

Я реально в шоке. Я на месте oldmibila точно так же бы сказал (это же не поход). Извинился бы вежливо, но тоже бы сказал "Идите домой, парни. С вашей втулкой дальше ехать нельзя."

Просто я помню, как на одной из покатушек (второй, по-моему) конкретно "сдох". Это была моя ошибка и мой косяк. 100% (потому как дома не поел нормально за весь день...Тупо не успел). Так oldmobil со мной на обратном пути по мосту со скоростью 15 км/ч катил до последнего. И emill какой-то таблеткой поделился. Но я всё равно домой пошёл пешком сам и никого ни о чём не просил (ни на мосту, ни после). Хотя благодарность и уважение до сих пор остались.

[Гость]

В тот раз, если я правильно ошибаюсь, у человека лопнула во втулке чашка, которая суть внешняя обойма колесного подшипника.

Ну, бывает... дело житейское. Предусмотреть такое трудно, если вообще возможно. Дело-то не в том!

Дело в реакции на констатацию факта: Ты дальше ехать не можешь, поэтому иди домой, а мы поехали дальше.

Реакция была... ммм... острая.

[Гость]

Последние мои поездки на Суре по дорогам, точнее направлениям за несколько лет ни разу не привели к поломке, при которой движение было невозможно. Что я делал не так?

Ну, например, ты не пробовал с груженым под завязку 80-ти литровым рюкзаком на багажнике съезжать по многокилометровым каменистым горным спускам.

О5 же поломки можно разделить - на те, которые произошли по ра**дяйству хозяина и те, которые могут случиться с любым обладателем Мериды. Первые должны понимать, что из-за их проблем группа не должна становиться, вторым нужно помочь.

Видишь ли, не всегда первое можно четко отделить от второго, а самое главное, что когда это уже случилось в походе надо устранять поломку всеми возможными средствами, а разбор полетов делать после.

Тут же напрашивается вопрос - а как же взаимопомощь? Что же вы тогда за друзья, которые бросают в трудную минуту. я неоднократно бывал на рыбалках, покатушках на серьезных авто (нивы, уазы и тп), но всегда застрявшие экипажи эвакуировались силами других участников, а зачастую даже во время гонки, теряя драгоценные минуты джиперы помогали друг другу. Неужели велобратство имеет совершенно другие ценности?

Нет не другие. Если хочешь узнать об этом подробнее, приходи к нам 12-го апреля на занятия НТП,

[Гость]

Видит Бог, мы с Валентином всегда старались чем можно помочь новичкам и поддержать их.

Я прошлым летом провел немало покатушек. Если это было не так, скажите мне это в глаза!

 

Но опыт показывает, что иногда хотел, как лучше, а получилось...

Вот я и принимаю меры, чтобы люди все же учитывали, что вел к покатушке готовить все же надо самому!

[Gromozeka]

...Реакция была... ммм... острая...

Я приемлю такое поведение только в одном случае:

Если бы Oldmobil лично пригласил этого человека, пообещав при этом "Не боись! если что, то я за тобой и в огонь, и в пламень!".

Короче, как я понимаю, это был единичный случай?

Ещё кого-нибудь оставляли? И этот кто-то был недоволен?

[Гость]

Подчеркну то, что мне казалось очевидным, но таковым, видимо, не оказалось.

Речь о матрасных покатушках, где никакой опасности для владельца поломанного вела нет. Когда он знает дорогу и понятно, что он без проблем вернется домой.

Leo, ты напрасно примеряешь критерии серьезного похода к вечерней покатушке. Они сюда не годятся. Слишком разные условия.

Видишь ли tRIDENT, человек привыкает к определенным поведенческим стереотипам и потом перестраивается с трудом.

[Гость]

Хм. Даже если бы Oldmobil пообещал бы приглашённому участнику лечь костьми за него и его вел, чего надо было делать если подшипник во втулке раскололся? Снять своё, отдать челу, а самому рядом вприпрыжку бежать?

В той ситуации чел сам дурак, если всё было так, как описано. А оно вроде так и было, припоминаю я эту историю, рассказывали.

Это ещё что...Динозавры помнят ещё ту эпичнейшую покатушку 2008 года (сам я в ней не был), после которой PSV пару лет ещё при одном появлении на форуме только успевал отбиваться от "пострадавших" Он, видите-ли завел их бедняжек в гОвна, а они бедняги как-то не подумали, что бывает не только сухая погода, и никому из тех мудаков в голову не пришло брать с собой в покатушку тёплую одежду, мы ж первый раз в

Волгоградском климате оказались

 

Был и у меня случай, когда мы с товарищами поехали в ПВД с вечера пятницы. У меня колесо заднее сначала сдохло на мосту, потом перед Сахарным. После второго пробоя я их тоже отправил дальше, а сам вернулся домой. Потому как моё настроение было испорчено окончательно, но я не хотел портить его и всем остальным. Притом, что все мы из одной компании, а если это просто знакомые люди в поездке, то тем более так нужно было поступить, я считаю.

К слову, на пути домой колесо у меня опять спустило на Верблюде, потом уже в центре, после чего я просто пошёл пешком. Что бы было, не вернись я взад? Меня бы конечно палками не забили бы, но осадочек-то остался. У меня в первую очередь.

[PSV]

А я кажется вот понимаю, что имел в виду PSV. Испытания и несчастья позволяют реально проверить отношения между людьми. А помочь своему товарищу и быть уверенным, что он тебя не бросит в трудную минуту - намного важнее, чем вовремя прибыть вовремя в точку В.

Все очень просто. Данная тема всегда остра для руководителей и , когда приходится решать эту проблему - для участников. И в каждом, отдельном случае, решается она по своему.

Поэтому в отношении покатушек я, лично, придерживаюсь "учения oldmobilа", а в походах- "учения "Leo".

И если с походами все ясно: "помочь своему товарищу и быть уверенным, что он тебя не бросит в трудную минуту - намного важнее", то с покатушками я пришел к такому подходу не сразу.

Раньше всегда старался, чтоб безответственному товарищу помогали, а потом это закончилось. Просто надоело.

[

Люди начинают думать, что раз их пригласили в покатушку, то им ОБЯЗАНЫ обеспечить приятное времяпрепровождение, а также ремонт и тех. обслуживание их вела. И это не предположения, а опыт!

 

[Гость]

...как я понимаю, это был единичный случай?

В покатушках, по моим данным - да. Про другие подобные случаи я не слышал.

 

Ещё кого-нибудь оставляли? И этот кто-то был недоволен?

В свое время чуть не загрызли Белку (Олю Смирнову). Собак на нее навешали - пропасть! Причем, помнится мне, навешивали не те, кого оставили, а те, кто вообще дома просидел этот ее выезд.

 

Они ехали по Донским пескам, сниматься должны были последней электричкой, до города - около сотни километров. Вечер воскресенья, завтра людям на работу.

С кормежкой что-то там не совпало, помнится. Вместо серьезного обеда был какой-то перекус. Да блуканули, в пески влезли... одно к одному. И когда дорогу все же нашли, времени до электрички оставалось в обрез, а километров - слишком много.

 

Кто-то из группы сдох и не мог держать темп. Ольга ехать могла. И она, договорившись с обессилевшими, что они попытаются уехать на попутке по Калачевскому асфальту, поехала на электричку.

 

Ее обвиняли в том, что она бросила часть группы.

Впрочем, что я пересказываю с чужих слов? PSV там был, он все это видел и может рассказать.

 

Вот еще один пример того, как руководитель вынужден был оставить, бросить кого-то из группы. И чем это для руководителя кончилось. Хотя я на месте Ольги, пожалуй, вынужден был бы сделать так же. Ничего личного, никто никого не винит, "все приседали, как макаки..." ©

Просто так получилось. Я считаю, что если бы Ольга (или еще кто-то другой на ее месте - скажем, я) остался с обессилевшими, лучше бы не стало. Хуже стало бы.

Их, помнится, двое осталось. А ведь двоим на попутке уехать проще, чем троим? С тремя-то велами?

 

Но ее все равно грызли. Бросила, бросила, бросила!!!

[Гость]

Случай этот немного из другой серии. Здесь отставание было вызвано не технической поломкой, а нездоровьем одного из участников, хорошего парня, которого, к сожалению, уже нет с нами. Поэтому и тактика действий руководителя здесь должна быть несколько иная.

Главная ошибка руководителя здесь тактическая. Опасно планировать большой километраж, осложненный погодными условиями и сложными дорогами при жестком лимите времени между электричками и отсутствии альтернативного транспорта. Хотя предвидеть сложившуюся ситуацию было сложно.

Что же, такие ошибки случаются и с очень опытными руководителями, такими, как Ольга Смирнова, кстати, она учла этот опыт и теперь планирует свои ПВД так, чтобы в такие ножницы не попадать. А что уж говорить, про менее опытных руководителей. Сам, помню, много дров наломал, прежде чем научился более-менее трезво оценивать возможности группы.

[oldmobil]

Вот в конце дня и у меня возможность появилась, а вот осталась ли необходимость что либо писать?

Так как вроде бы вопросов не осталось - кратко и по сути изложу утверждения и факты.

 

Человека, выезжающего на ПВД в пойму необходимо проинформировать, а по сути провести заочный вводный инструктаж, на предмет снаряжения, безопасности в группе и т. д.

Это не касается слушателей НТП и коллег рангом выше.

Задача - объяснить разницу между поездками по городу, набережной, и т. д. от поездки в пойму и указать на особенности и требования, отсюда вытекающие.

Это будет сделано размещением соответствующего текста в верху темы.

 

Проинформировать, а потом требовать исполнения (или непреклонно склонять к выполнению) - либо мягко пожурив, либо установив небольшой штраф (очень эффективный метод)

Одному коллеге я дал новые батарейки в задний фонарик, по моему мнению опасно слабо горевший.

Все это естественно в теплой и дружелюбной атмосфере и продиктовано лишь заботой о здоровье, безопасности и комфорте участников.

 

Участник все сделавший ( на пример герметик) и тем не менее "попавший" - считается пострадавшим от злого рока и всячески опекается.(в разумных пределах конечно) старшими товарищами.

 

Ну и участника, которого я считаю совсем не готовым к поездке я просто не беру. Когда у меня нет иллюзий я говорю "нет" очень мягко но однозначно.

Конечно "нет" - крайне редкое явление, обычно маршрут "смягчается". Но случаи бывали.

 

И конечно к девушкам особое отношение.

Им многое прощается, многое делается за них, и вообще они всегда украшают поездку, особенно если выполняют все вышеперечисленное.

 

Вот как то так.

[karavai4eg]

Да взаимодействие предводителей покатушек с участниками это не тема для обсуждения тем более на форуме, это высший пилотаж, тут куча факторов и делать какие либо выводы по скупым сообщениям просто глупо. А вот мне на самом деле было интересны каким образом люди устраняли поломки в условиях когда доехать надо было 10-20км, а совсем не холивары как некоторым могло показаться. Конечно я бы в поездках за волгу никогда не отправил группу которая не знает куда ехать и не оставил бы товарища одного, но я никогда и не организовывал никогда выезды когда не подозреваю чего ожидать от попутчиков и их велосипедов.

Так вот вернемся к поломкам:

1. Покрышки штопать приходилось после штопки до 200км пробегали нормально.

2. Заклиненная втулку переднего колеса ехала около 40км.

3. Без оторванной правой педали проехалось около 30км.

4. С болтом вместо педали еще где-то 200 км

5. Без заднего переключателя, на синглспиде около 150км.

6. Ну с забинтованными багажниками это случаев 5-6 уже не упомнить.

 

Вот интересно раму можно было на месте реанимировать до ходового состояния?

[oldmobil]

Ее на месте и реанимировали.

В ход пошли пластиковые монтажки и лейкопластырь из аптечки.

http://orionvelo.org.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=611&start=80#p9229

Проехала до дома 12 км.

Второй раз точно так же лопнула, но не сломалась. Во время заметил. В районе политеховского лагеря.

И так же шины из монтажек и пластыря.

Проехала около 25 км.

[karavai4eg]

Ну и была ли явная необходимость?

А во второй раз он таки настоял на том, чтобы ползти на кое-как починеном веле домой одному.

С какой скорость можно было перемещаться?

 

Повторяю меня интересует не морально-организационные аспекты а чисто техническая сторона вопроса.

[oldmobil]

Скорость наверное немного быстрее скорости пешехода.

Идти было заметно медленнее.

Риск был в возможном смещении шины и отсутствии материалов для повторного ремонта.

Приходилось сильно осторожничать.

 

Ну и была ли явная необходимость?

Необходимость чего?

[027]

Риск был в возможном смещении шины и отсутствии материалов для повторного ремонта.Приходилось сильно осторожничать.

Палки и прочный шнур не?

 

UPD.

Не рама, конечно, но все же. В мае у Трайдента багажник сломался. И он так лихо его починил - посредством доступных дров, нетянущегося хозяйственного шнура и какой-то матери, что так до сих пор и ездит. НТП на лекции по ремонту был в восхищении.

[karavai4eg]

Необходимость отправлять группу и ехать одному. Тем более что был вариант повторной поломки.

 

Палки и прочный шнур не?

Сам же писал недавно про резинки. На бондаж лучше резиновый жгут, бинт, например чью то камеру распустить + какую-нибудь железку желательно силовой треугольник Что то я размечтался...

[oldmobil]

На мой взгляд абсолютная.

А что они сделают? Пусть лучше катаются!

Тем более путь обратно по репинскому асфальту.

Да и не в впервой 25 км пешком ходить если что. Деньги на эвакуацию тратить в крайнем случае.

 

Практика показала надежность решения . Я еще до триала своим ходом добирался.

[027]

Сам же писал недавно про резинки.

Я писал о крепления груза. Для бандажирования рамы, как мне интуитивно чувствуется, упругость резинок слишком велика. Совсем другие нагрузки и допустимые обратимые смещения. Проще говоря, болтаться будет слишком сильно.

 

Вот упругость (читай: растяжимость) жесткого пластикового шнура - в самый раз. Она ведь есть, только на порядки меньшая. Доказать не могу, просто интуитивное чувство поведения материала. Тут нужен конкретный опыт.

 

Кроме того, кто же возит с собой длинный двухметровый резиновый шнур от лыжного эспандера? Обычных стяжек (от плечевого эспандера) явно недостаточно. Я и в походы его не возил, будучи механиком. Запасную короткую стяжку, это да. Но ее мало для шинирования рамы.

[027]

А что они сделают? Пусть лучше катаются!

Слова не мальчика, но мужа.

[karavai4eg]

Опыт есть у водников, резиновыми бинтами вяжут рамы катамаранов, уж там тебе и нагрузки и смещения велосипеду и не снилось.

А где взять я уже написал, видимо не внятно, запасную камеру можно разрезать на жгуты шириной 2 см, или по спирали в один длинный.

Теоретически можно и не резать. В походах такой бинт свернут как и обычный медицинский. Вожу с собой часто, толку больше чем от изоленты.

[027]

Опыт есть у водников, резиновыми бинтами вяжут рамы катамаранов, уж там тебе и нагрузки и смещения велосипеду и не снилось.

Неужели не видишь разницу? Да, смещения гораздо более допустимые. Водницкий транспорт должен "играть" на волне, мягко отрабатывая волну. А насчет нагрузок не согласен. Ударные нагрузки на груженом хардтейле - как раз они байдам и не снились.

запасную камеру можно разрезать на жгуты

А вот это хорошая идея. Надо запомнить.

В походах такой бинт свернут как и обычный медицинский. Вожу с собой часто, толку больше чем от изоленты.

А можно подробнее? У изоленты свое применение, по прямому назначению ее резиной не заменишь. Ну или с большим трудом (клей наносить надо).