Небольшие замечания и наблюдения. Дополнения приветствуются.

[Гость]

Leo, ну не превращайте в демагогический диспут этот вопрос. Определение ПВД есть и давно, а уж свои личные критерии можно какие-угодно придумать (не выходит из памяти "телевизор VS дверь").

Мы например ездим летом с ночёвками, но ПВД я это не назову. И если и кто-то из участников такого и выложит фотоотчёт с парой строк, то таких отчётов будет два с половиной за сезон, а я бы если писал, то в покатушки его и положил.

С другой стороны, некоторые упорно продолжают называть однодневки по области ПВД, которые им ни разу не являются, по любым критериям. Но это исключения из правил и даже с их учётом уже будет порядок.

 

А ныне мы видим (вернее, не видим) несколько занятных отчётов о ПВД, похороненных под кучей "Как мы ездили до Бобров" или "Эпичная сага о вечерних прогулках".

[karavai4eg]

Придумай чёткие критерии отделения ПВД от покатушек, чтобы не было этого..., волюнтаризма , тогда отделим.

Более одной ночевки, линейный или круговой маршрут, километраж порядка 100±50 км в зависимости от времени года погодных условий.

Если будет принято решение о отдельном турразделе то вполне годный подраздел "коротки маршруты и пвд".

Могу найти и нормы на степенные маршруты.

[den]

Вот кстати да, тож давно хотел высказать свое "фи".

правил не читал, но обсуждаю

Реклама запрещена? запрещена.

Объявы оффтоп запрещены? запрещены.

Так какого х... мне тут через сообщение вылазиит БАННЕР целвый, не то, что мелкий текст в подписи.

Меня это накаляет несравненно больше, чем отдельная объява о продаже фотика или лыж, и или какая-то мелкая подпись об услуге в подписи.

Шо, опять да здравствует Роисся вперде? на едрисню как-то смахивает сильно

Не, баннер это хорошо. С баннера можно срубить бабла, которое при удачном стечении обстоятельств может покрыть затраты на содержание форума. Недовольным предлагаю собраться вместе, обсудить сумму поступлений с админом, скинуться баблом и распрощаться с рекламой на форуме. Да, скидываться придется регулярно.

[karavai4eg]

Ден, да без базара, а у нас потом "СОБРАНИЕ АКЦИОНЕРОВ" будет рулить или все таки левая пятка админа?

[den]

Рулить будет левая пятка админа по-любому. А не будет админа, тут начнется просто ад с картингистами. Да и "аксакалы" форума порвут друг друга на британский флаг, не пройдет и недели.

[karavai4eg]

Ок, я все понял, вопросов больше не имею...

[Гость]

Leo, ну не превращайте в демагогический диспут этот вопрос. Определение ПВД есть и давно

Определения есть и даже не одно. По некоторым определениям из весьма уважаемых источников, однодневные поездки Старого Картингиста - это очень даже ПВД, по другим уважаемым источникам - нет. А что такое покатушка, определение и вовсе пока ещё никто не придумал.

Если ты хочешь разделения - дай краткое и чёткое определение каждому понятию, чтобы пользователь мог разобраться. А то, что ты пока предложил, звучит типа как: "Давайте сделаем хорошо и красиво".

Четкий критерий всегда был один - наличие хотя бы одной ночевки.

Выезд на релакс-поляну с ночёвкой - это ПВД?

[PSV]

Есть такой "класс" поездок, наряду с ПВД и покатушками, как выезд на Ночевки.

И это и не ПВД и не покатушка, ибо главная цель такой поездки: ночевка на природе (как правило, выезжают недалеко).

В остальном - Покатушка -это однодневная поездка налегке. Про ПВД, думаю сам догадаешься.

Источник правильный, можешь не сомневаться.

[nader]

По некоторым определениям из весьма уважаемых источников

Ага. А еще некоторые такие "уважаемые источники" (не будем тыкать пальцем) лет 10 назад пытались впихнуть невпихуемое приравнять марафоны к категорийным походам. Хотя это есть две большие разницы. Что блестяще подтвердил первый же поход с участием такого вот кандидата-марафонца.

Выезд на релакс-поляну с ночёвкой - это ПВД?

В том виде, в котором это было у нас - нет. Собственно, автор идеи ЕМНИП на "ПВД" и не претендовал.

 

Более одной ночевки, линейный или круговой маршрут, километраж порядка 100±50 км в зависимости от времени года погодных условий.

Километраж в ПВД принципиального значения не имеет.

Можно, к примеру, отрабатывать холодные ночевки, движение в группе либо еще какие-то элементы большого похода.

Либо съездить на интересный объект, находящийся ближе указанного расстояния.

[Гость]

то, что ты пока предложил, звучит типа как: "Давайте сделаем хорошо и красиво".

ага, примерно так и есть. Потому что сейчас раздел "Покатушки и ПВД" на полных основаниях можно назвать покатушки.

А всё, то пишете вы, пока напоминает лишь нашу чиновничью систему-неповоротливую, ленивую и ждущую, что бы за неё всё сделал народ, а они только подпись поставили.

Делайте, что хотите, мне всё равно.

[Кубаноид]

Оффтопик

А всё, то пишете вы, пока напоминает лишь нашу чиновничью систему-неповоротливую, ленивую и ждущую, что бы за неё всё сделал народ, а они только подпись поставили.

Однако, если "народ" и "чиновников" в предложении поменять местами, будет не менее спараведливо

[Гость]

Есть такой "класс" поездок, наряду с ПВД и покатушками, как выезд на Ночевки.

Ну вот, уже три "подвида" определились. ПВД, покатушки, пожратушки релакс-выезды ночёвки. Можно, наверное, и ещё подвиды выделить, если поискать.

А всё, то пишете вы, пока напоминает лишь нашу чиновничью систему-неповоротливую, ленивую и ждущую, что бы за неё всё сделал народ, а они только подпись поставили.

fb03, да простит меня Ангел, но я приоткрою тебе страшную тайну, в модераторском разделе была подобная дискуссия на тему этого раздела, в контексте реорганизации структуры форума. И ты не поверишь , но я тоже в конце этой дискуссии написал практически дословно:

Делайте, что хотите, мне всё равно.

Но что-то пока не сделали. И вот я задаюсь вопросом, а почему? Может просто сформулировать не могут? Это я тебе, Андрюша, к тому говорю, что если ты что-то хочешь предложить, то потрудись сформулировать это на понятном русском языке, а ругать чиновничью систему мы все умеем. Да ты и сам из "бывших", должен понимать что к чему.

[Гость]

Да ты и сам из "бывших", должен понимать что к чему.

ага, вот потому и "бывший". И потому у вас скорей всего ничего и не вышло. Вот прикрутить какую-нибудь, никому не нужную хрень в форум, типа дневников, каких-то инфоблоков и прочего, куда случайно не туда кликнув, заглядывают два пользователя в месяц, это мы можем.

И я мог бы выдвинуть конкретные предложения по реорганизации и мы даже можем начать это сообща обсуждать, но что толку? Обсуждать надо в том числе с человеком, кто непосредственно ковыряет форум, а ему проблемы и нюансы велосипедистов чужды, если только настроение радостное не снизошло.

[PSV]

И я мог бы выдвинуть конкретные предложения по реорганизации и мы даже можем начать это сообща обсуждать, но что толку? Обсуждать надо в том числе с человеком, кто непосредственно ковыряет форум, а ему проблемы и нюансы велосипедистов чужды, если только настроение радостное не снизошло.

Что я хочу сказать. Чем меньше мы ездим на велосипеде, тем больше у нас появляется "фантазий". Любых.

В последнее время заметил у fb03 и каравайчега прямо предвзятое отношение к админу.

За каравайчега ничего не скажу, он ничего интересного на форуме про велопоходы и ПВД не пишет, но требования выдвигает

А вот за fb03 сказать хочется.

Легко обсуждать ответственного человека. Ведь у нас на форуме столько "личностей" и каждый считает свою точку зрения единственно правильной. Несмотря на то, что точки зрения часто, мягко говоря, не совпадают.

Многие что то предлагают, чего то хотят от форума. Но выразить четко, логично: что хотят, и как от этих изменений будет лучше на форуме - не могут.

И что прикажете делать человеку, который отвечает за форум? Кого слушать?

Одного, второго, третьего? Если они предлагают разные решения.

Лучшее в таком случае воспользоваться заповедью: "не навреди".

Изменения должны созреть, или, во всяком случае, должны быть максимально понятны и должны быть понятны их последствия.

Нечего шарахаться от одного - двух настойчивых "требований" на форуме, сдобренных изрядной порцией личной обиды.

Лучше постараться четко определить свои позиции, а если не можем -остается только ждать, когда это смогут сделать другие.

[Гость]

Хорошо, только для того, что бы не прослыть треплом (админу всё-равно пофиг), выскажу намётки.

 

Раздел "Многодневные велопоходы" упразднить.

Создать раздел "Туризм", в котором создать подразделы "Многодневный велотуризм", "ПВД" и "Прочие виды".

"Прочие виды" конечно и по-другому можно обозвать или оставить как есть, так же общественность его и назвала. Перенести туда существующую ветку, которая сейчас униженно болтается в оффтопиках и прочих флеймах. Да, вроде форум как велосипедный, но всё-же пешка и прочее это сначала туризм, пусть и не вело, а потом уж оффтопик и должен занимать достойное место.

Для подраздела "ПВД" коллегиально определить дополнительные правила, навскидку:

1. одна и более ночёвок, ну в общем согласно общепринятой терминологии

2. у ПВД должна быть цель-достигнуть такой-то точки, осмотреть то-то, отработать владение тем-то. А не просто катнуть релакс. Если данным требованиям ПВД не отвечает, перенести его в покатушки. Или-же всё-таки оставить в ПВД, это лучше, чем есть сейчас.

 

Это сходу, были и другие мысли, но сейчас не готов кратко изложить.

[nader]

В качестве временной меры я бы объединил ПВД с "Многодневными походами". Все-таки они друг другу ближе.

"Туризм без велосипеда" пока можно оставить как есть - собственно туризма там немного, в основном ссылки на всякие интересности.

[Гость]

Зачем заниматься всякими временными мерами? Нет ничего более постоянного, чем временные явления.

И в чём глубокий смысл объединения ПВД и многодневных походов?

 

Нужен раздел "Туризм"? Нет ничего проще.

 

1. Уберите "Соревнования" из раздела "События" в раздел "Спорт", где им самое место.

2. Подразделы "Велоклуб Орион" и "Школа НТП" уберите из раздела "События" в отдельный раздел "Велоклуб Орион" с двумя подразделами:

2.1. "События и мероприятия, обсуждение клубных дел"

2.2. "Школа НТП"

3. Переименуйте раздел "События" в раздел "Туризм".

4. Перенесите подраздел "Туризм без велосипеда" из раздела "Разное" в раздел "Туризм".

5. Вместо подраздела "Покатушки, ПВД" создайте два подраздела:

5.1. "Однодневные поездки"

5.1. "ПВД (поездки на 2 -3 дня)"

[nader]

в чём глубокий смысл объединения ПВД и многодневных походов?

Странно, что человек, считающий себя туристом, этого не понимает.

В чем глубокий смысл нахождения в одном разделе покатушек (в которых участвуют все желающие) и ПВД (которыми занимаются преимущественно туристы)?

Уберите "Соревнования" из раздела "События" в раздел "Спорт", где им самое место

И спортсмены наши сразу ринутся заниматься организацией и проведением соревнований?

Припомни, для кого и зачем создавался этот отдельный раздел, который в итоге почему-то получил название "Спорт".

уберите ... переименуйте ... перенесите ... создайте ...

Это вообще кому адресовалось?

[Гость]

Странно, что человек, считающий себя туристом, этого не понимает.

Нет, не понимаю.

В чем глубокий смысл нахождения в одном разделе покатушек (в которых участвуют все желающие) и ПВД (которыми занимаются преимущественно туристы)?

А что, кто-то вёл такую статистику?

На таких же основаниях можно объединить бреветы с разделками на мосту.

уберите ... переименуйте ... перенесите ... создайте ...

Это вообще кому адресовалось?

Тому, от кого это зависит и кто это может сделать, если конечно такие люди ещё остались.

[Гость]

Вот так вот, с каждым новым обсуждением, желания что-либо улучшить убавляется.

[nader]

А что, кто-то вёл такую статистику?

У тебя есть другая статистика?

На таких же основаниях можно объединить бреветы с разделками на мосту

На каких основаниях? Ты вообще о чем?

Вот так вот, с каждым новым обсуждением, желания что-либо улучшить убавляется.

Что поделать, у каждого из нас свое видение прекрасного

[Гость]

У тебя есть другая статистика?

Даже не пытался её вести, поэтому и не делаю безосновательных выводов.

На каких основаниях? Ты вообще о чем?

Борис, а ты вообще о чём? Или ты, как состоявшийся турист, не понимаешь разницы между ПВД и многодневным походом?

[PSV]

Мужики, аж смешно. Принародная пикировка модераторов без малейшей надежды на консенсус.

Перейдите в личку или закрытый раздел.

Лео, ты в последнее время с головой ушел в демагогию. В истинном смысле этого слова.

Не надоело "спорить" по принципу: "..а баба-яга против!".

[nader]

Даже не пытался её вести, поэтому и не делаю безосновательных выводов

Вот и не делай.

Или таки займись статистикой, очень увлекательно. Согласно моим данным, большая часть ПВД шла в качестве подготовок к походам. С соответствующим составом участников.

Или ты, как состоявшийся турист, не понимаешь разницы между ПВД и многодневным походом?

Ну ты же не понимаешь разницы между ПВД и покатушкой ...

Мужики, аж смешно. Принародная пикировка модераторов без малейшей надежды на консенсус.

Опять скучно ... ©

Перейдите в личку или закрытый раздел.

Там уже было ... по тому же поводу ...

[Гость]

Вот и не делай. (выводов)

И не пытался. Я предложил свою структуру форума, раз уж об этом разговор зашел. Ты можешь согласиться или предложить свою, но не ты, не я, эту структуру самостоятельно изменить не сможем. Поэтому давай прекратим этот спор.

Лео, ты в последнее время с головой ушел в демагогию.

Мы с Надером обсуждаем структуру форума, а ты, PSV, сейчас чем занимаешься? Или флейм - твоя главная стихия?