Вопрос к новичкам велоклуба Орион

[den]

У меня складывается впечатление, что большинство хочет только брать. А реально что-то дают, то есть что-то делают - немногочисленная горстка людей.

Это такой психологический барьер. Есть люди - Потребители. Им гордость не позволяет что-то отдать, им бы только взять, да еще и потребовать, да еще и обосрать со стороны, если вдруг что-то не по их.

 

Вот этот психологический барьер и мешает вступить в клуб. Потому что вступивший в клуб как бы переступает черту, за которой он уже причастен, и немного в ответе за то, что происходит внутри. Со стороны оно всегда проще. Требовать, негодовать, удивляться, возмущаться. А вступил - приходится поменьше тратить сил на разговоры, просто делать как лучше. Так что есть такой определенный тип людей, который в нашем клубе никогда не окажется. Или войдет и выскочит, не поняв, зачем это было надо. Оно и к лучшему.

[Гость]

Кстати, в этой теме я в упор не вижу "срача", о котором ты пишешь.

Видимо, ты уже к нему так адаптировался, что уже даже не замечаешь.

"Наезды", за вопросы и личное мнение, на тикстартера вижу, "срача" -нет.

Я уже объяснил свой взгляд в предыдущих постах, повторяться не буду. А тактика "Хоть плюй в глаза, а ему всё Божья роса" не по мне.

[nader]

 

Пожалуй, самый развернутый ответ на заданный вопрос

Добавлю только, что именно такие люди чаще всего и поднимают вопрос про поиск смысла жизни. Т.е. про необходимость вступления в клуб (с явным подтекстом "что я с этого буду иметь").

А те, кто все-таки в Орион пришел - тихо решают эту теорему сами для себя, не разводя пустопорожних дискуссий. И не создавая проблему на ровном месте.

[Неизвестный]

У меня складывается впечатление, что большинство хочет только брать. А реально что-то дают, то есть что-то делают - немногочисленная горстка людей.

Есть люди - Потребители.......им бы только взять, да еще и потребовать, да еще и обосрать со стороны, если вдруг что-то не по их......Требовать, негодовать, удивляться, возмущаться.

Вот так легко и просто додумали за меня то,чего я не говорил И где я возмущался,негодовал,требовал :

Клуб (а конкретнее вполне реальным людям в его лице) мне есть за что благодарить. Это нормальная человеческая благодарность.

Не менее нормальное желание сделать что-то хорошее после того как помогли тебе - тоже нормальное,здоровое желание. И с отстранённость от общества этому никак не мешает. Чем я и занимаюсь по мере сил и буду заниматься дальше.

И посему я не вижу причин вступления в клуб. Тем более теперь

 

А если вам так обидно за те 10 причин - так не обижайтесь. Меняйте их просто под реалии действительности. А то они сильно смахивают на официальные бумаги,по которым гражданин РФ может получит бесплатно что угодно,а на практике этого, как видите нету.

Тем,кто на меня обижается,кто разочарован - мне не жаль. В конце концов вы избежали риска столкнуться в сложной ситуации со проблемным человеком. Радуйтесь.

Я вот радуюсь,потому что стараюсь жить по совести и за всё написанное тут несу полную ответственность и мне не стыдно.

[Гость]

И посему я не вижу причин вступления в клуб. Тем более теперь

 

А если вам так обидно за те 10 причин - так не обижайтесь. Меняйте их просто под реалии действительности. А то они сильно смахивают на официальные бумаги,по которым гражданин РФ может получит бесплатно что угодно,а на практике этого, как видите нету.

Дима, мы уважаем любое твое решение: вступать в клуб или на вступать. Но если уж ты принял решение не вступать (а это было понятно ещё с твоего первого поста в этой теме), то уж позволь нам решать что и как изменять в клубе под реалии действительности, как бы смешно тебе это не казалось. И политические аналогии здесь не к месту.

[Неизвестный]

.....принял решение не вступать (а это было понятно ещё с твоего первого поста в этой теме)....

И вот вам снова чудится. То срач в теме, то я что-то принял,то что я требую,обижаюсь и поливаю говном...

В начале я пытался найти причину,чтобы вступить,но не увидел оной. И вы не смогли мне этого показать. Зато быстро и оперативно начали переходить на личности.

А не вы ли автор этого самого текста,если вам так обидно за его критику?

[Гость]

А не вы ли автор этого самого текста,если вам так обидно за его критику?

Нет, Дима, этот текст появился ещё до моего вступления в клуб. Автора его я не знаю, не интересовался.

Ты же тут вопрошал, почему причины вступления в клуб нигде не озвучены? Вот я тебе и дал ссылку. Не нравится - попробуй сочинить лучше.

[Гость]

Неизвестный, если тебя интересует моё личное творчество в плане формулировки причин вступления в велоклуб ОРИОН, то они есть на главной странице моего велосайта, правда один пункт я позаимствовал не изменяя . Не сочти за саморекламу.

[nader]

И вот вам снова чудится. То срач в теме, то я что-то принял,то что я требую,обижаюсь и поливаю говном...

Вот почему-то сдается мне, что Сергей прав. Потому, как - Дима, ты не первый и даже не сто первый с этим вечным вопросом.

В начале я пытался найти причину,чтобы вступить,но не увидел оной. И вы не смогли мне этого показать.

А тебе ДОЛЖНЫ указать причину для твоего вступления в клуб?

Терзают меня смутные сомнения... Скажи - зачем ты вообще завел эту дискуссию? Ибо на самом деле причину для вступления в клуб - не ищут. В клуб просто приходят. Те, кто хочет что-то поменять в себе и в других - остаются, те кто хочет дешевого попкорна - чаще всего отваливают.

И уж во всяком случае те, кто действительно хочет вступить в клуб - публичное шоу из этого не устраивают.

Зато быстро и оперативно начали переходить на личности.

Дима, для начала неплохо бы следить за тональностью своих собственных вопросов. Чтобы собеседникам ничего не чудилось.

[tram]

А вначале был просто вопрос.

А следующие первые ответы - ответы членов Ориона, причём далеко не в тему. Вот кто кашу заварил, уж извините. Ну кто же вас просил? И снова тема заглохла, увязнув в доводах "за" и "против", превратившись в оффтоповую. Не стыдно вам?..

Желание защитить Клуб понятно. Но на пустом месте сразу вставать в стойку... Боитесь раньше времени... Или чересчур активны...

 

А жаль, мне тема была тоже интересна. А самое главное, что по сути вопроса - нет никакого наезда на Клуб, есть просто желание узнать "почему..?". только и всего. А вы напридумывали, да ещё и о человеке мнение сразу составили... Да не всё так просто! Я вот тоже могу себе придумать, что мы, члены, теперь несказанно рады, что общими усилиями задавили попытку поставить под сомнение рациональность вступления в Клуб, и теперь испытываем общее и личное удовлетворение... Легко!

 

Был бы я модератором, абсолютно все ответы, не относящиеся непосредственно к вопросу, включая даже в "защиту" Клуба, удалил. Ради одного безобидного вопроса: Зачем вы вступили в Клуб?

[Gromozeka]

А вначале был просто вопрос.

Вот полностью с этим согласен.

Я, когда собирался покупать велосипед, тоже очень заинтересовался велоклубом и т.д. Появилось даже желание вступить. Но den, за что ему большое человеческое "спасибо", сказал что-то типа "Не торопись вступать. Подумай, насколько тебе это нужно. Покатай с нами. А потом сам для себя и решишь - твоё это или нет". С течением времени я понял, что тратить много времени на велосипед не в состоянии, поскольку у меня ещё помимо него очень много различных увлечений. А в клуб, как мне кажется, стоит вступать, если это увлечение является для тебя основным и ты готов пожертвовать чем-то ради него. Сейчас я понимаю, что не готов ради велосипеда пожертвовать ни воллейболом, ни другими своими увлечениями. Но это - причина, по которой НЕ вступают в клуб. А вот почему вступают...

Вот скажите мне, Leo, что помешало вам вместо всей той кучи слов, что вы написали в процессе холивара на тему вступать в клуб или нет, написать (читай скопипастить) просто все те слова, что обозначены на вашем сайте. И ведь очень хорошие слова написаны.

Оффтопик

А теперь вопрос ко всем участникам дискуссии. Вот мне искренне интересно:

ЧТО помешало вам ПРОСТО ОТВЕТИТЬ человеку на вопрос?

Т.е. я хочу узнать всего лишь - почему вы вступили в клуб?

[Гость]

Вот скажите мне, Leo, что помешало вам вместо всей той кучи слов, что вы написали в процессе холивара на тему вступать в клуб или нет, написать (читай скопипастить) просто все те слова, что обозначены на вашем сайте. И ведь очень хорошие слова написаны.

Что помешало? Gromozeka, я в клубе и на форуме не новичок, поэтому очень хорошо представляю, чем заканчиваются такие "безобидные" вопросы, задаваемые в такой тональности и с такими комментариями, из которых становится понятно, что человек для себя выбор уже сделал:

Вот действительно - что заставило этих адекватных взрослых людей вступить в некую организацию?

в первую очередь мне интересны ответы новичков.

потому, что оказывается:

те кто тут хотя бы год уже люди ангажированные

Я стал критичнее воспринимать окружающую действительность и людей,которые её делают.

А себя?

Вот снова язвить хочется.

Вот это мне особенно "понравилось", логика сногсшибательная:

Не вижу связи между туризмом и клубом. У меня благополучно получилось закончить НТП и даже пройти один поход.

Прекрасно себя чувствую без людского общества.

Но оценивать это общество - запросто:

из предыдущих 26 его членов настоящими орионовцами были от силы половина. Остальные - балласт.

А вот 10 причин, почему надо вступать в велоклуб Орион это просто смешно

Это дело вкуса.

И в результате:

мы, члены, теперь несказанно рады, что общими усилиями задавили попытку поставить под сомнение рациональность вступления в Клуб

Да нету здесь никакой рациональности, потому, что:

В клуб просто приходят. Те, кто хочет что-то поменять в себе и в других - остаются, те кто хочет дешевого попкорна - чаще всего отваливают.

И уж во всяком случае те, кто действительно хочет вступить в клуб - публичное шоу из этого не устраивают

Тут я с naderом полностью согласен. Никакими словами-слоганами завлекать в клуб не имеет смысла, это должно быть личностным решением, идущим от сердца.

Был бы я модератором, абсолютно все ответы, не относящиеся непосредственно к вопросу, включая даже в "защиту" Клуба, удалил. Ради одного безобидного вопроса: Зачем вы вступили в Клуб?

А если бы я был модератором этого раздела, то я бы резать ничего не стал, пусть всё останется, как есть. Я бы просто закрыл эту тему, как исчерпавшую себя.

[nader]

ЧТО помешало вам ПРОСТО ОТВЕТИТЬ человеку на вопрос?

 

Т.е. я хочу узнать всего лишь - почему вы вступили в клуб?

Помешала постановка вопроса: человеку причины не интересны, ему интересна возможность эти причины (напомню - сугубо личные у каждого) обсосать со всех сторон и и гордо заявить, что ему эти причины не подходят.

Помогать автору обосновать свое желание или нежелание - совершенно не интересно.

Кстати, тех, кто на заданный вопрос ответил, автор не нашел нужным даже поблагодарить.

[tram]

Leo, если бы не было вообще никакой рациональности, то никакого Клуба вообще бы не существовало.

 

В попытке понять Неизвестного пришёл к выводу об особенности характера, а точнее об отсутствии зависимости от общества. Навряд ли это можно назвать эгоизмом. Вот, например, Неизвестный, fb03, и я любим одиночные покатушки, или по крайней мере без проблем можем вырваться на них. Кто-то сказал эгоизм? Где же? Неизвестный читал лекцию на НТП и всячески помогает советами на форуме. fb03 - тоже в помощи никогда не откажет. Ребята любят велосипед, путешествия. Но у них склад характера такой. И в этом главная проблема, потому как Клуб - это общество. А они общества не то что не любят, но как-то не уютно себя чувствуют в нём. Мне так кажется...

 

Именно поэтому и трудно представить реальную причину для вступления, потому что должен быть какой-нибудь действительно веский довод для этого поступка, кроме как стать просто членом ради общности, братства.

[Gromozeka]

Для тех, у кого, как и у меня вместо ангела и беса на плече сидят две жабы и душат - вполне серьёзные причины для вступления в клуб:

Получить возможность участия в спонсируемых мероприятиях и походах

Получить скидки с взносов на участие в клубных вечерах, соревнованиях и других мероприятиях

Получить скидки в веломагазине Фрирайд

Но вот

Поддержать материально и непосредственным участием выполнение благородных целей развития физической культуры, спорта и туризма в России, которые клуб ставит перед собой

Жабы негодуэ!!!

[Гость]

Leo, если бы не было вообще никакой рациональности, то никакого Клуба вообще бы не существовало.

Рациональности нет, а целесообразность есть!

[Maja]

Оффтопик

А теперь вопрос ко всем участникам дискуссии. Вот мне искренне интересно:

ЧТО помешало вам ПРОСТО ОТВЕТИТЬ человеку на вопрос?

Т.е. я хочу узнать всего лишь - почему вы вступили в клуб?

Gromozeka, ему ответили, и не один человек. А негативные реакции обусловлены не самим вопросом, а тем, что автор упорно пишет, что "ни одной причины ему так и не назвали". Читает по-диагонали, не замечает ответов - т.е. не уважает собственную тему и собеседников? Или хотел сказать, что названные причины для него неубедительны? Тогда он уже не "просто спрашивает", а требует, чтобы его убеждали. А он будет прикалываться, какие мы тут все смешные со своими нематериальными причиными, а он взрослый, критичный и с особенной точкой зрения.

[Неизвестный]

Я понял для чего люди вступают в клуб.Осознанно и целенаправленно.

Для того чтобы что-то изменить(реализовать банальное - сделать мир лучше),для того чтобы развивать в себе командные и руководящие навыки ,чтобы воспитать новичков в правильном для них русле и чтобы потом с ними можно было и в соревнованиях участвовать и в походы ходить. Походы,пожалуй,одна из самых важных причин.Если ты хочешь бы руководителем и горишь желанием забраться туда,где тяжело и далеко, то тебе нужны люди. Правильные люди,в которых ты уверен. Где их искать если на на НТП и соревнованиях? И даже если большинство дальше 2кс не пойдёт - не беда. Количество переходит в качество. Найдутся и сильные люди,с которыми можно будет пойти в тяжёлый поход,чтобы потом можно было гордиться своим клубом,благодаря которому ты это реализовал. Или опять-таки - командные соревнования так же требуют сильных людей для команды.

Вот такими,если приглядеться - порой эгоистичными, и являются причины для вступления в клуб.

 

Вот теперь очень хотелось бы услышать мнение активистов. Вдруг они меня поправят.

[Гость]

Вот такими,если приглядеться - порой эгоистичными, и являются причины для вступления в клуб.

Ты, как мне кажется, правильно нащупал. Это называется "Теория разумного эгоизма". Наиболее полно она была развернута в романе Н. Г. Чернышевского "Что делать".

Выгода, счастье "разумного эгоиста" зависит от состояния его близких, общества в целом.

"Делать благо всегда выгоднее для человека, - комментирует эту теорию В.А.Твардовская, - потому что добро порождает добро, потому что сам человек при этом получает моральное удовлетворение, а не только пользу и тем самым также совершенствуется"

[Гость]

Вот такими,если приглядеться - порой эгоистичными, и являются причины...

Хорошо бы еще определиться с значением слова "эгоист".

Потому что я не раз сталкивался с тем, что слову этому придают очень разные значения.

От резко негативного

"столкнуть ближнего с обрыва, чтобы... сесть на камень, где он сидел - уж больно камень удобный!", до

"я понимаю, что лучше меня о моих интересах никто не позаботится, поэтому займусь-ка я этим сам".

 

Сам я считаю, что эгоизм - не только естественное, но и полезное качество. И все мы, все без исключения, им наделены. Уточню, я придаю слову "эгоизм" второе значение.

Для человека естественно заботиться о своих интересах и защищать их. А если кто-то считает иначе, то, видимо, он чего-то не заметил. Не исключено, не заметил потому, что не захотел видеть

[027]

про необходимость вступления в клуб (с явным подтекстом "что я с этого буду иметь")

Во. Точно. "А что я буду с этого иметь". Если я ничего не получаю от клуба, а только даю, кому такой клуб нужен?

 

Клуб нужен в двух случаях, когда с его помощью что-то можно провернуть, недоступное частному лицу:

 

- Вы кто?

- Мы Волгоградский велоклуб "Орион".

- А... так вы организация? (далее возможны ништяки)

 

И второй случай, когда тесное общение в клубной тусовке доставляет массу приятных ощущений.

 

Разобраться, какой вариант более правильный, это каждый решает сам. Как по-моему, так это симбиоз. Есть некоторая масса восторженных молодых людей, которые извлекают массу удовольствия. Которую они в жизни не смогли получить бы, если бы не орги и их возможности. И есть орги, которые извлекают конкретную пользу из наличия этой самой массы. Которую можно предъявить в случае надобности и сказать - мы есть официальный клуб! А не одиночный хрен с бугра.

 

Все просто же. Симбиоз.

[karavai4eg]

Во. Точно. "А что я буду с этого иметь". Если я ничего не получаю от клуба, а только даю, кому такой клуб нужен?

Наличие возможности что то написать на данном форуме уже говорит о том что клуб чтото дает

[den]

можно будет пойти в тяжёлый поход,чтобы потом можно было гордиться своим клубом,благодаря которому ты это реализовал

По моим ощущениям, гордость за клуб возникает уже от походов-единичек. Ибо МЫ КОМАНДА. По-настоящему. Организовываются единички благодаря клубу, тяжестей и в единичке обычно хватает, новичкам мало не кажется.

[Gromozeka]

А этим летом планируются единички?

[Гость]

Единичек этим летом, скорее всего, уже не будет, они в мае прошли, будут 2-ки, 3-ки, 5-ки и некатегорийные велопутешествия.