Ну что, поговорим за ПДД?

[andrey_9999]

@Skyrider, неприкасаемые были есть и будут в любом обществе. А то в США работяга и чел из высшего общества равны. Нет. Работяге бежать надо, ему ипотеку платить, счета оплачивать, детей растить, какие суды, он в одно место ужаленный трудоголик.  Тут о другом. У каждой нации есть менталитет, та прошивка, которая зашивается в голову с детства. Вся наша прошивка на эту тему гласит - если нельзя, но очень хочется, то можно. Да, дорогу не надо переходить на красный, но если пришел автобус, и машин вроде нет, то можно и на красный с ребенком, которого до этого учили, что так нельзя. А в Германии даже ночью при пустых дорогах стоят и ждут зеленый. Про это в блогах эмигрантов написано, которые нянями работают, каких им люлей отвешивают родители, когда от соседей узнают, что няня переходила на красный с ребенком, хотя по мнению няни нахрен ждать, если  все дороги пусты. Что, все скандинавы радостно вопят, когда им запрещают держать авто возле домов? Хрен там, разреши и как у нас все авто заставят, потому что удобно. Но закон приняли, все, исполняем. У нас вроде кондиционер вешать без разрешения нельзя, балконы стеклить нельзя. Но все дружно кладут с прибором. Костры в пойме жечь нельзя - жгем. Так что у Европы может правнуки и не будут перебегать, но точно не мы. Только бетонная плита высотой в 2 метра остановит.

Изменено 16 мая, 2019 пользователем andrey_9999

[karavai4eg]

Velovolga, вопрос можно решить двумя вариациями.

1 достроить мост.

2 добиться от соответствующих служб чтобы открыли проход/доступ с противоположной части моста. Достаточно снять одну секцию противошумовоно экрана и десяток метров забора. После этого сознательные велосипедисты и пассажиры маршруток смогут пройти/ проехать лишнее 100 метров поднырнуть под мост ближе к набережной и выйте к обочине дороги с противоположной стороны.

 

Понятное дело я не предлагаю вам решить вариант 1, попробуйте заняться вариантом 2. В любом случае толку будет больше... А агитировать не переходить там где "нельзя но очень хочется " это изначально малорезультативная идея.

Да и кстати то что там прям низя переходить.... Вопрос очень спорный... Какая там нынче разметка? Этот участок уже обсуждали несколько лет назад.... Как бы не в этой же даже теме.

[Skyrider]

 

 

работяга и чел из высшего общества равны. Нет.

Нет.

Но, кмк, всё-таки меньше такого "показного" лихачества и коррупции. Нас давно не удивляют (а даже смеёмся над этим со всякими разными юмористами) продажность мэров и депутатов, пьяные менты за рулём и т.п.

[Desire]

 

 

Только бетонная плита высотой в 2 метра остановит.

Андрей, не остановит.

 

Нас в институте на парах по экологии (!) преподавательница просветила, что люди ходят не там, где положено, а там, где удобно. Я учился в СХИ, и она нам это положение наглядно продемонстрировала прямо из окна аудитории. Год назад прошёл ремонт, не знаю как это называется, типа парковой зоны перед фасадом главного корпуса - поставили оградки, высадили новые деревья, газоны, скамеечки поставили и проложили бетонную плитку, мол, теперь это тротуары. Как назло, клавшие "тротуары" не учли, что ходить в рядом стоящие общаги и ларьки (начало 2000-х) по этим "тротуарам" крайне неудобно. В итоге печальная картина - газоны вытоптаны аккурат по удобным маршрутам. 

 

Есть ещё один пример, наблюдаю его с удовольствием. Рядом с домом, в котором я живу, нет крупных магазинов (магнитов, покупочек и тд), как бы это странно не казалось. До ближайшего магнита надо пройти через территорию школы. Когда-то эта территория была открыта. Сколько-то лет назад я обнаружил, что все школы и детсады обносят оградой. Не стала исключением и эта школа, её обнесли по периметру забором из толстенных прутьев. Но жителям нашего и ближайших дворов неудобно стало обходить школу, а алкашам стало негде бухать без любопытных глаз. В итоге в нескольких местах прутья выломали и жизнь наладилась. Пару лет жили спокойно. В этом году кому-то толпы шастающих через школу (а там ещё дети, выгульщики собак и т.д.) надоели окончательно и забор из прутьев был заменён на забор секциями из сплошного бетона, ну, или какого-то аналогичного современного материала. И что бы вы думали? Месяца не простоял - полностью проломили целую секцию!!! Теперь в заборе зияющая пустота - можно ходить, не опасаясь никого и ничего. Такие дела.

 

Это я к красным светофорам, разделительным полосам и тд. Люди ходят там, где им удобно и это определяющий фактор. Если, как утверждает веловолга, дело пахнет кровью, то это никого особенно не волнует. Архитекторам либеральных реформ и экономического геноцида 90-х было наплевать на количество нищих и умерших от нищеты. При этом место очень опасное, это да. На мост заезжать страшно и со стороны мармелада, если перестраиваться в средний ряд, страшно переходить у будки, а что делать, переходить-то надо. Если тебе охота ездить на 2-й км, то пожалуйста, кто против-то? Лично для себя я сделал вывод, что в дневные часы туда лучше не соваться, мне реально страшно, а ехать по пешеходке мне руль не позволяет, он у меня 700 мм на байке. Езжу на мост либо с работы через мармелад, подгадывая красный свет для "попуток" на остановке, либо в ночные/раннеутренние часы, когда траффик нулевой. Ну а остальные сами делают свой выбор.

[Velovolga]

@karavai4eg, про первый вариант вы абсолютно правы, это дохлый номер. Второй вариант не менее дохлый, чем первый. Сам много раз проезжая по мосту, если заезжаю со 2-ой продольной, наблюдаю за забором просто пустырь с хаотично разбросанным различным строительным хламом. Вот действительно, почему бы не организовать подход там. Так там еще и 2 полосы, что вообще роскошь, чтобы сделать полноценную остановку для людей.

 

@Desire, вы абсолютно правы, люди в основном будут делать так "как удобно", а не "как положено". "Как положено" начнут делать, и то до определенного момента, пока в памяти будут свежи воспоминания о том, что вариант "как удобно" дал сбой и вы получили по жопе.

 

Все знакомые автомобилисты, велосипедисты и пешеходы утверждают, что переход там запрещен в силу нанесенной разметки. Ответа от бывших коллег я пока не получил. На посту не получилось спросить, - сотрудники были заняты работой с водителями. Но я останусь при своем, - иногда через 2-ю продольную, если там оказался по делам, или через тротуар до Бобров, жестко нарушая ПДД и подвергая всех пешеходов смертельной опасности.

[Олимпиец]

А песочница ещё жива? Они по пешеходке ездят (ездили) за мост?

[Skyrider]

 

 

Они по пешеходке ездят (ездили) за мост?

при мне - по дороге

[andrey_9999]

 

 

В итоге в нескольких местах прутья выломали и жизнь наладилась

что как раз и подтверждает мое высказывание про менталитет. Очень сложно что то сделать без того, чтобы это осталось незаметным для кого то еще. Звонок в в полицию и проломщик огребет так, что мало не покажется. Но это когда общество жестоко дрессировали веками соблюдать правила и с детства личность атомизировали. Потому что этот испорченный школьный забор нахрен никому особо и не нужен и полиции в том числе. А вот много лет назад поставили забор вдоль железной дороги на перегоне Татьянка и дачники также свои пути продолжали отстаивать, охрана половила таких ушлых и все прекратилось.

 

Да, я сам такой, я вырос в парадигме выборочной законопослушности. Да, я спешиваюсь с вела при переходе дороги, но если это ночью и все пусто, я проеду. 

 

А теперь про мост и сделать подход с обратной стороны. Блин, опять прошивка. Начали делать, делали, делали как всегда встряли со сроками, потом ударно завершили, выдохнули и перекрестились и проблемы как народ будет попадать на ту сторону дороги это последняя проблема, которая стояла перед строителями. Теперь, кто будет снова выделять деньги на проект лестницы, вносить изменения в документацию моста? Да никто. Проще поставить бетонный забор после того, как кого то раскатает.

[Velovolga]

Получил комментарий от сотрудников ГИБДД, извините что не на бланке с гербовой печатью, - переходить, переезжать мост в этом месте категорически нельзя! Ну и как он добавил в конце, - каждый "не очень умный гражданин" сам несет ответственность за свою жизнь. У меня все.

[Skyrider]

 

 

каждый сам несет ответственность за свою жизнь

- в точку!

[gven]

Просто почему-то у нас никому не приходит в голову, что можно делать и удобно, и полезно. У нас либо удобно, либо правильно. Например, мост и так проектируется, то есть лучшие умы, понимаешь, брошены на решение задачи, ну подумайте вы еще о людях, об их обычных нуждах, но нет, зачем. Одновременно не работает система мгновенного, незамедлительного наказания за нарушения, в итоге всегда неудобно и все лезут в обход. Помню, знакомый рассказывал, как в Праге закурил на мосту: окурок не успел по параболе долететь на тротуар, как перед ним стоял полицейский и вежливо приглашал пройти. Штраф вкатили такой, что на сигареты не осталось до конца поездки

[P_D_Zilla]

 

 

Люди ходят там, где им удобно и это определяющий фактор.

а вот это уже очень правильная мысль. зачастую всякие вело/пешеходные путепроводы организуют по каким то проектам для красоты а не для удобства, совершенно не учитывая мнения обитающих в округе людей. был архитектор, который разбив парк, не предусмотрел там пешеходных дорожек. когда через пару лет, люди протоптали там тропки, он просто сделал дорожки в тех местах. такой подход верный.

[gven]

 

 

был архитектор, который разбив парк,

это универ в Огайо

 

[Комедиант]

Кстати не знаю как в этом году, но в прошлый набирались вахтовым методом протаптыватели тропинок в заповедники Краснодарского края. Лучше бригадами от 8 человек. В их задачу входило весь день ходить друг за дружкой. Зарплата 50+ Изменено 17 мая, 2019 пользователем Комедиант

[alex_47_2009]

 

 

Получил комментарий от сотрудников ГИБДД, извините что не на бланке с гербовой печатью, - переходить, переезжать мост в этом месте категорически нельзя!

Можно ли доверять сотрудникам ГИБДД. если половина из них не знает, что нужно пристегиваться в машине??? И, ладно, печати нет... А чем они мотивировали свой комментарий? 

[karavai4eg]

 

 

Второй вариант не менее дохлый, чем первый.

 Однако он не менее  дохлый  чем  обсуждение  здесь на  форуме...

[nader]

 

 

переходить, переезжать мост в этом месте категорически нельзя!

Собственно, с этим никто и не спорит. Просто указывают на то, что других вариантов немного и безопасностью они также не отличаются.

[Velovolga]

@nader, да нет, некоторые тут как раз доказывают, ссылаясь на ПДД, что правилами там переход не запрещен.

[Комедиант]

Особенно это становится актуально зимой, когда пешеходка от Бобров в сторону ментовки чистится практически никак

[nader]

 

 

некоторые тут как раз доказывают, ссылаясь на ПДД

Простим этих некоторых 
Нам как-то сотрудники ДПС на мосту доказывали, что правая сплошная на дороге означает велодорожку 

Но по факту: реально нормального варианта в этом месте нет и не предвидится. Поэтому лично я предпочитаю сбор устраивать на развилке у Бобров.

[alex_47_2009]

 

 

да нет, некоторые тут как раз доказывают, ссылаясь на ПДД, что правилами там переход не запрещен.

Ну так, сошлитесь же и Вы на ПДД! Это же просто! Какой пункт запрещает переход дороги?

[Velovolga]

@nader, ну про велодорожку они молодцы :good:

Нормального варианта оказаться на той стороне моста у Европы нет, только как транспортное средство заезжать через 2-ю продольную.

 

@Комедиант, а при чем тут пешеходка от Бобров до поста и участок дороги у Европы? Открою вам секрет, от поста и до самого съезда у Верблюда тоже ничего не чиститься, но это не мешает например с пешеходки на Бобрах, вертануться под мостом на опять же Бобрах и оказаться на чищеной проезжей части и катить до Верблюда/Краснослободск? Просто сейчас ситуация аналогичная, даже хуже, - препятствием выступают колючки.

Изменено 17 мая, 2019 пользователем Velovolga

[Olegator]

 

 

Ну так, сошлитесь же и Вы на ПДД! Это же просто! Какой пункт запрещает переход дороги?

 

4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.

[Velovolga]

@alex_47_2009, обратитесь за разъяснением в региональное УГИБДД. https://гибдд.рф/r/34

[nader]

 

 

обратитесь за разъяснением в региональное УГИБДД

Официальный переход там от этого не появится 
Зато вполне может появиться камера с последующей рассылкой открыток.