Что нужно велосипедистам, или Помоги себе сам

[karavai4eg]

Недавнее общение с малознакомыми мне людьми с которыми у меня видимо все таки совпадают цели но не совпадают методы сподвигло на создание этой темы.

Наверное частично эту тему можно изложить и в разделе "безопасность", но модером виднее тут точно не оффтоп.

1. Велодорожки. Надо/ненадо это в другом разделе про холивары. Здесь пожалуйста изложите мысли если завтра государство решит их посторить, придет и скажет: Где строить первую? Что вы ответите?

2. Велостоянки ИМХО: не охраняемая велостонка = ее отстусвие. Охраняемая велостоянка утопия наверное еще большая чем велодорожки. Замки - перекусываются, цепи - перепилеваются, эксцентрики откручиваются на раз, подседельные-внутрирамные сумки, велокмпы и фонарики, седло в конце концов все это не снимешьи не унесешь. Так какими они должны быть чтобы ими можно было пользоваться в России?

3. Уважение автомобилистов. Каким должен быть велосипедист чтобы это самое уважение получить? Одежда? Опозновательные ночные знаки? Поведение? Тут в прочем хотелось бы не теорию, а практику типа, а вот давайте все вместе решим что будем делать вот так вот.

[Гость]

... если завтра государство решит их посторить, придет и скажет: Где строить первую? Что вы ответите?

От Тулака до 39-й Гвардейской (или где там у нас малый проспект начинается?) Через центр, вдоль проспекта Ленина.

 

... Так какими они (велостоянки - прим.) должны быть чтобы ими можно было пользоваться в России?

Охраняемыми, с номерками - вроде как в гардеробе. На данный момент это - утопия. Но, может, если число покупателей-велосипедистов возрастет, то станет выгодным устраивать их возле магазинов, хотя бы крупных?

Мне, правда, плохо верится, что все это будет в ближайшие 5-10 лет. Вероятно, я - пессимист.

 

Уважение автомобилистов. Каким должен быть велосипедист чтобы это самое уважение получить?

1. Должен выполнять основные пункты ПДД. Хотя бы светофоры на красный не проезжать... И пропускать пешеходов.

2. Предсказуемым. Даже если нарушает - скажем, поворачивает налево, - то пусть делает это внятно.

3. Массовым. Может, уважения это и не прибавит, но нас станут принимать в расчет, ибо нас - тьма

[karavai4eg]

А вот налчиие у велосипедистов однозначно угадываемого знака - ну скажем жилетки ярко лимонной со светоотражающими полосами? Имхо если все начнут в этом ездить то это будет боле е заметно.

[GarikS]

А как же ровный загар?!

[Гость]

А вот налчиие у велосипедистов однозначно угадываемого знака - ну скажем жилетки ярко лимонной со светоотражающими полосами?

Думаю, это было бы неплохо. Так же, как и вело-шлем яркой окраски. Но обязаловки я бы не хотел. ИМХО.

И потом, задний фонарь - мигающий днем, горящий ночью - по мне, лучше демаскирует. Хотя... это у авто-водил надо спрашивать.

А задний фонарь - штука обязательная, как и фара впереди.

[karavai4eg]

А как же ровный загар?!

В солярии. Уж велосипедистам на ровный загар расчитывать надо в последнию очередь.

А задний фонарь - штука обязательная, как и фара впереди.

Кстати, а что там по закону положено иметь?

[GarikS]

В солярии.

:очень смешно!:

Уж велосипедистам на ровный загар расчитывать надо в последнию очередь.

 

Это зебрам пофиг, а велосипедисты любят себя и ровный загар каждый год с ровным загаром :все путём:

 

 

ПЫ.СЫ. Конечно это с юмором отчасти написано, для непонятливых, а по теме - большая часть велоформы делается из очень ярких тканей и светоотражалки не редкость, что как бэ делается для лучшей заметности байкера на дороге. Зачем ездить в уродских не удобных жилетах, да ещё без карманов на спине? Ну и я ещё не говорю про то как в них будет жарко в +40 супротив веломаечек сделанных по типу термобелья, которые проводят пот наружу для его быстрого испарения.

[nader]

В общем-то Трайдент уже все изложил

Мои дополнения

1. ВД по 1-я Продольной - тоже утопия, она постоянно будет заставлена автомобилями. Лучше уж по параллельным улицам (Советская, Циолковского).

2. Велостоянки - увы и ах, я тоже пессимист

3. С "уважением" автомобилистов дела сейчас обстоят получше, чем лет 10-15 назад. Все-таки рост массовости свое дело делает А великам на дороге прежде всего нужно быть заметными (форма) и не демонстрировать окружающим свою неимоверную крутизну (предсказуемость и соблюдение ПДД, особенно в группе).

4. Добровольный "однозначно угадываемый знак" постепенно станет обязательным. А потом и до прав дело дойдет, эти дела стоит только начать Все-таки хочется иметь некоторое право выбора.

5. Ну и в порядке оффтопа следует учесть, что все подобные "усовершенствования" - безопасности великам не гарантируют. А вот головной боли добавят. Так что самый интересный вопрос - третий: начинать улучшать ситуацию нужно с себя любимых.

[karavai4eg]

Китайцы все давно придумали за нас.

[Гость]

А задний фонарь - штука обязательная, как и фара впереди.

Кстати, а что там по закону положено иметь?

То, что я сумел найти:

19.1. В темное время суток и в условиях недостаточной видимости независимо от освещения дороги, а также в тоннелях на движущемся транспортном средстве должны быть включены следующие световые приборы:

... на велосипедах — фары или фонари ...

19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни.

Велосипед, если что - тоже транспортное средство, пусть и не механическое.

 

Вроде был еще пункт, что велосипед должен быть оборудован впереди - белым световозвращателем, сзади - красным световозвращателем и фонарем красного света; впереди желателен фонарь белого света - вроде как-то так было, помнится.

Но найти это мне не удалось. Искал по всему тексту, по слову "велосипед" - нету.

[karavai4eg]

Велосипед, если что - тоже транспортное средство, пусть и не механическое.[/quote]

Ну это ты погорячился.

19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни.

А это они погоречились, я так понимаю можно любого велосиепдиста штрафовать. Днем фонарь включать маразм. Или ты про мигающий днем и имел ввиду в соответствии с этим пунктом?

Про отражатели кудато пропало, ну оно и к лучшему.

[Гость]

Велосипед, если что - тоже транспортное средство, пусть и не механическое.

Ну это ты погорячился.

Цитата из ПДД:

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

Я еще когда в далеком 1978-м году на права учился, запомнил, что велосипед и гужевая повозка - тоже транспортные средства

 

Днем фонарь включать маразм

Значит, я - маразматик.

Только я так не думаю. Потому что мы с 027 проводили тест - насколько заметнее на авто-дороге велосипедист с включенной передней фарой, чем когда фара выключена.

И, ты знаешь, значительно заметнее. Прямо бросается в глаза острый лучик фары, даже днем.

И я уже почти год всегда включаю фару в минимальный режим и задний фонарь - в мигающий, перед тем, как отъехать от подъезда.

Эффект есть. Даже когда я еду по Глубокоовражной по полу-километровой пробке - между бордюром и правым рядом машин, или по мосту через Царицу, так же точно - видно, что водилы меня замечают. Частенько тот, кто прижимался к бордюру, при моем приближении берет левее, чтобы меня пропустить.

Наверное, ему мой свет отражается через правое зеркало.

 

ЗЫ Надо же... я процитировал, что такое траспортное средство вообще, а цитату, что такое велосипед, упустил :очень смешно!:

"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.

[karavai4eg]

Хм. Разумно.

Читай внимательно:

"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

Велосипед, если что - тоже транспортное средство, пусть и не механическое.

 

ИМХО Велосипед - механическое транспортное средство - почему нет то?

[028]

"Гарна штука лисапет, попа едет, ноги – нет!"

...Механическим называется тр. средство, приводимое в движение двигателем...

Но.

С одной стороны двигатель велосипеда - человек.

С другой стороны человек на велосипеде - его водитель или пассажир.

Видимо с точки зрения ПДД, водитель не может считать движителем

[Гость]

Потому что механическое ТС приводится в движение двигателем.

А велосипед - мускульной силой того, кто на нем едет.

Но и с двигателем тоже все не так просто. Мопед приводится двигателем, а МТС (мех. трансп. средством) не считается.

ПДД:

"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

 

"Мопед" - двух- или трехколесное транспортное средство, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом не более 50 куб. см и имеющее максимальную конструктивную скорость не более 50 км/ч. К мопедам приравниваются велосипеды с подвесным двигателем, мокики и другие транспортные средства с аналогичными характеристиками.

[karavai4eg]

Ладно, бог с ними, с определениями.

И так тру-велосипедисту хорошо бы иметь яркий жилет или одежду (я кстати не согласен с GarikS мало у кого есть специальная велоодежда да и не вся она яркая) задний мигающий фонарик и белый вперед.

А на сколько реально вместо фары на экономичном режиме использовать какую нибудь китайскую безделушку с диодом? Получится чтото из разряда бортовых огней.

 

По поводу велодорожек если я правильно все понимаю то фактически дорожка то уже существует только она не оформлена разметкой и в некоторых местах пересекается обычной.

 

А вот как насчет необходимости наличия пешеходного перехода поперек моста через автодорогу в районе Европы. Каждый раз мы нарушаем правила когда от будки сторожей выезжаем на мост.

[Tessa]

И так тру-велосипедисту хорошо бы иметь яркий жилет

Да вы что? Ну-ну))) Это ещё менее вероятно, чем охраняемые велостоянки.

или одежду (я кстати не согласен с GarikS мало у кого есть специальная велоодежда да и не вся она яркая)

А вот тут вы ошибаетесь. С покупкой яркой одежды (маечек, топиков и прочего) проблем нет вообще, и это не смотрится глупо, в отличие от дурацких жилеток. А велоодежду и вполне дёшего можно купить в секондах "В порядке вещей", а у кого денег побольше, то вообще хоть во фрирайде, хоть в интернете.

 

По поводу "Где строить велодорожки", я вот уже давно мечтаю о появлении оной на тулака, вдоль обычной дороги, где сейчас только песочек, то есть по электролесовской, вплоть до выезда на проспект ленина. Там сам бог велел - места полно, надо только асфальтом залить и бордюром отгородить.

[N6260]

вдоль обычной дороги, где сейчас только песочек, то есть по электролесовской

И ближе к переезду (если ехать от Кировского), на углу, кавказцы-авторемонтники радостно заставят её автомашинами. Да и в районе въезда на базы сия участь её не минует. Как и возле завода им. Петрова.

Велодорожки требуют очень серьезного вложения + изменения городского плана - это слишком заморочено делать для тысячи-другой велосипедистов. Администрация на это не пойдет. Никада. Пока не увидит в этом реальную выгоду.

[karavai4eg]

А вот тут вы ошибаетесь. С покупкой яркой одежды (маечек, топиков и прочего) проблем нет вообще, и это не смотрится глупо, в отличие от дурацких жилеток. А велоодежду и вполне дёшего можно купить в секондах "В порядке вещей", а у кого денег побольше, то вообще хоть во фрирайде, хоть в интернете.

 

Да конечно можно, а еще можно стразиков налепить. Но речь даже не о одежде как таковой, кроме маечек и топиков есть еще межсезонная и даже зимняя одежда, у вас милые девушки она может и приобладающе яркого цвета.

Речь о том что все автомобилисты приучатся четко ассоциировать велосипедиста с таким жилетом. Фактически мы станем ярким пятном с которым на дороге придется считаться. В целом закупить партию таких жилетов не сложно но нужна именно массовость и однотипность.

[tram]

1. Велодорожка из центра города по мосту за Волгу, кольцевой маршрут по пойме.

2. Велостоянка только охраняемая и платная на территории автостоянки, рядом с будкой охраны. Например, на территориях ТЦ.

3.Велосипедист должен знать ПДД и всегда стараться их исполнять. Быть внимательным, сдерживать негативные эмоции и... чаще улыбаться : )

 

Шлемы и спецодежда... Возможно, это в какой-то степени и повлияет на улучшение отношений с автоводителями, но не совсем понятен механизм. Прописать в ПДД? Было бы здорово. Один шажок в сторону Европы. Только уточнить что "на дороге с покрытием", а на "дороге без покрытия" это требование считать недействительным. Иначе бабушки-дедушки в деревнях будут вне закона.

[karavai4eg]

Я думаю у многих возникнет вопрос зачем велодорожка в пойме?

[Tessa]

Речь о том что все автомобилисты приучатся четко ассоциировать велосипедиста с таким жилетом.

Вы уже начали ездить в жилетке? Если нет, к чему пустозвонить? Подавайте пример, может, ему последуют другие. Только, на мой взгляд, это туфта. Люди в шлемах-то ездить не хотят, хотя это (обсуждалось в других темах тысячу раз), так что о жилетках и говорить нечего. И я лично не одела бы такую добровольно.

[tram]

...зачем велодорожка в пойме?

Во-первых велодорожки в городе я представить не могу - никак не умещается среди бесконечного потока автотранспорта. Но по логике её сделать бы конечно от Спартановки до Бекетовки по прямой 1-й продольной, через дендропарк, ул.Кирова.

Во-вторых, здорово было бы сделать выезд на природу на велосипеде доступным и комфортным для любого жителя. Если маршрут проложить мимо пляжа, живописных мест, то было бы очень хорошо. Поехал - потрениовался, искупался, отдохнул...

[karavai4eg]

Еще не начал. Сдержаннее пожалуйста в высказываниях. Примеров того что люди делают так как их "надо", а не так как "хотят" предостаточно.

Единственный вопрос в том даст ли это реальный результат, так как у этой стороны есть и обратная негативная сторона медали, помимо "дурацкого" внешнего вида.

 

По поводу велодорожек, вот на вскидку убогий вариант с множеством недостатков. 25 км от баррикад до кировского района, правда окончание я плохо прорисовал я там слабо ориентируюсь. Основная часть маршрута пролегает по парковым зонам. В десятке мест дорожка пересекает автомобильную. Но главное что ничего прокладывать не надо, дорога в целом есть почти везде асфальтная, достаточно только нанести разметку и установить знаки. Да она хуже чем часть дорог, но в целом на лучшее рассчитывать не приходится. Зато можно уверенно сказать что парковаться там не будут.

 

ТРАМ ты почти угадал

[emill]

1.Велодорожки нужнее в парковых зонах. В той же пойме им там самое место.

Тем более, что начинаются работы по реставрации гребной станции на Денежном.

Пример как трасса имени Ларисы Лазутиной в Подмосковье. Протяженость 6 км ширина 4 метра

2. Здесь требуется персональная работа с управляющим (владельцем)магазина(комплекса).

3. Яркая одежда и включенные световые приборы. Это как шофер говорю.

Жилетки очень заметны, хоть крайне не удобны и летом в них жарко ездить.