Что-то типа FAQ по фонарям, аккумуляторам и зарядкам

[027]

http://www.led-e.ru/...f/2011_1_16.pdf все ясно.

Феерическая статейка. Автора надо непременно в депутаты. Столько слов произнести, и даже картинки из даташитов, и при этом измудриться не сказать ничего полезного.

Моя аплодировать делает.

Изменено 22 марта, 2014 пользователем 027

[027]

 

 

Дайте ссылку на проверенное зарядное устройство 18650 на фастехе.

 

 

https://www.fasttech...roducts/1080400

Неправильный выбор. Народную зарядку испохабили. Имею на руках два фейковых экземпляра, убийцы аккумуляторов.

Более-менее надежные варианты:

Две банки, втыкать в розетку

Одна банка, втыкать в USB

 

 

да,кстати самый передовой в стране велосайт

Это ты про Большую Оранжевую Помойку?

 

 

Приглянулось 2 варианта. И никак не могу определиться. Прошу совета знающих =).

И то, и другое феерическая китайская шняга. Я бы подарил врагу.

[mgear]

 

 

Народную зарядку испохабили

На диле испортились тоже, или только на фасттеке? И как проверить, убивает батарейки или нет? Если разобрать, то можно увидеть что-нибудь? Просто мне буквально на днях с дила такая приехала, не хотелось бы вляпаться.

[027]

На диле испортились тоже, или только на фасттеке?

Увы, с дила тоже получали фейк. Подтверждено фотографиями потрохов и измерениями.

 

 

 

Если разобрать, то можно увидеть что-нибудь?

Фото потрохов в студию.

 

 

И как проверить, убивает батарейки или нет?

Наблюдением за вольтметром, присоединенным к аккумулятору.

Изменено 22 марта, 2014 пользователем 027

[Butcher]

 

 

Неправильный выбор. Народную зарядку испохабили. Имею на руках два фейковых экземпляра, убийцы аккумуляторов.

Странно. Помнится Вы, изучив её внутренности по фото, сказали что это правильная зарядка. Было по лету-осени.

Хотя конечно может уже и не то высылают. Едет другу одна такая, по приезду вскрою и проверю что там.

 

 

 

И то, и другое феерическая китайская шняга. Я бы подарил врагу.

Опыт использования?

[027]

 

 

Странно. Помнится Вы, изучив её внутренности по фото, сказали что это правильная зарядка. Было по лету-осени. Хотя конечно может уже и не то высылают. Едет другу одна такая, по приезду вскрою и проверю что там.

Засада в том, что тогда могла прийти и настоящая, и поддельная. А теперь я сильно подозреваю... ну, вы поняли.

 

 

Опыт использования?

Нулевой.

[mgear]

Наблюдением за вольтметром

Вольтметром или амперметром? И что именно сигнализирует о неправильности зарядки?

 

 

 

Фото потрохов в студию

Такая вот платка. Судя по виду, паяли в темноте на ощупь.

[mgear]

В общем, уже сам нашёл. Как пишут, раньше их делали на TP4056, а сейчас на рассыпухе, что мы на снимках, похоже, и наблюдаем.

 

На плате стоят две сборки: VIPer22A и, вроде бы, LM324. Ни одна из них, если гугл не врёт, не является контроллером зарядки.

 

@027, а если всю бяку из моего зарядника выдрать и воткнуть две таких платы? http://www.ebay.com/itm/1-PC-5V-Mini-USB-1A-Lithium-Battery-Charging-Board-TP4056-Charger-Module-DIY-New-/400639647753

Насколько хорош вообще TP4056?

[mgear]

Нашёл и про эти модули. Тоже хлам. Пичалька. А так всё прекрасно начиналось.
 
http://www.liveinternet.ru/users/taurus-3002/post222873325/
 
Итого, на сегодняшний день имеем Robiton SmartCharger-4-Li-Ion 5-летней давности и купленный за 200 рэ муляж зарядника в масштабе 1:1. Ну и лягушка, разумеется. Есть вообще на планете люди, у которых нет лягушки? Если выезжать на веле раз в месяц, то можно и ей заряжать.

 

Робитоном пользовался за эти годы примерно 875948593832084238 раз. Чего только им не заряжал. Но напряжение до сих пор проверить не удосужился. Надо будет проверить. Потому что, если и он плохой, то банки, которые ещё не доехали, заряжать нечем.

[Gelingen]

 

 

Феерическая статейка. Автора надо непременно в депутаты. Столько слов произнести, и даже картинки из даташитов, и при этом измудриться не сказать ничего полезного.

Ответ най мой вопрос там есть. ФБ03 ответил с точки зрения техника, меня же интересует физика процессов.

[027]

027 сказал(а) Наблюдением за вольтметром

 

Вольтметром или амперметром?

Как еще написать слово "вольтметром"? Красным жирным?

 

027 сказал(а) И что именно сигнализирует о неправильности зарядки?

Медленный, но неуклонный рост напряжения выше 4,25 В.

 

Такая вот платка. Судя по виду, паяли в темноте на ощупь.

Неверно, пайка на вид вполне приличная.

 

Нашёл и про эти модули. Тоже хлам. Пичалька. А так всё прекрасно начиналось. http://www.liveinter.../post222873325/

Очередная статейка от ламера с тестером наперевес.

5,4 вольта на вход аналогового контроллера подал - идиот - и жалуется, что, мол, греется. Он бы еще 6 вольт подал на вход - "а чо? в даташите написано предельное входное шесть!"

 

ток заряда ни разу ни 1000ма, а скорее всего 400-450ма

...без какого либо указания условий эксперимента, которые о-о-чень сильно могут повлиять на результат. В разы! Например, засунуть в разъем USB компутера. Тонкие провода. Длинные стандартные щупы дешевого мультиметра. Какие там можно ожидать 1000 мА? А еще есть такая штука, как даташит, где подробно написано, при каких условиях там чего.

 

А до чего же образно высказался, естествоиспытатель наш: "скорее всего 400-450ма". Стрелки осциллографа.

Про самое главное-то он не написал. Ниасилил. Сама по себе микросхема 4056 (4057, 4054) не имеет защиты от переполюсовки. Один раз нечаянно воткнул аккумулятор наоборот, и привет. Вот в этом главный минус этих плат зарядки. А не в кривых результатах "измерений" этого полуграмотного самоделкина. Один фонаревщик в своей подписи обозначил четко: "Йолло-Пукки, Йолло-Пукки, переставь мне с ...опы руки!"

 

А вот в народном заряднике для этого специальная отделная схема защиты. Я имею в виду настоящий, в котором контроллеры 4054.

 

Ответ най мой вопрос там есть. ФБ03 ответил с точки зрения техника, меня же интересует физика процессов.

Озвучь уже этот таинственный вопрос. И в каком там месте чего про физику процесса. Специально перечитал эту статейку, поминая "КО, залогиньтесь!" чуть не в каждом абзаце. А местами морщась от полусвязного бреда поциента:

Однако при избыточном прерывистом токе в зону риска попадают также электролитические конденсаторы выходного фильтра блока питания светодиодов. Большие пульсации могут привести к перегреву конденсаторов и ускорить ранний отказ

драйвера. Существует вероятность, что при выходе из строя конденсаторов переходные токи могут спровоцировать «поломку» светодиода.

Заметь, из-за тебя мне пришлось читать этот текст дважды! Сдерживая рвотные позывы.

В общем, это компиляция, реферат пэтэушника, черт знает что еще, на тему граничных условий применения полупроводниковых приборов вообще. При чем тут светодиоды - непонятно. При чем тут инженеры Cree, вообще непонятно. Все о чем рассказывает аффтар, это основы применения мощных полупроводниковых приборов. Любых. Причем самые азы.

 

Где там хоть полслова про физику процессов? Этот легкий намек на насыщение люминофора при максимальных токах? Там даже слова "насыщение" не прозвучало, ключевое при анализе подобных режимов. Другое важнейшее понятие, "плотность тока" аффтар таки где-то зацепил. Видимо как-то застряло в голове, в паузах между крепким здоровым сном на лекциях и закадриванием девиц.

 

Плотность электрического тока является соотношением силы тока к площади поперечного сечения проводника и измеряется в амперах на квадратный метр (А/м2).

Молодец, определение асилил. Только не соотношением, а отношением.

 

Если плотность тока чрезмерно высока (как при сильной электрической перегрузке), то токовод расплавится, что послужит причиной обрыва цепи.

Если на карандаш слишком сильно давить, он, очевидно, сломается. Конгениально. Если слишком сильно тянуть за нос слоненка, то...

 

И это все, что есть у аффтара  на тему плотности тока. А я-то варежку раззявил: щас нам аффтар расскажет что-то интересное о распределении и предельной плотности тока через кристалл. Приготовился внимать. А тут на тебе, вместо речей по делу, отмазка для невнимательного препода:

Точное описание физических процессов, происходящих при расплавлении металлического провода или контактного вывода, выходит за пределы данной статьи

Ну при чем, при чем тут физика плавления металла?

 

2 Кристина. Колись, короче, что за вопрос у тебя там был. Скорее всего, ответ можно уложить в две-три фразы максимум.

 

P.S. Я не мог не отшлепать этого троечника прилюдно. Мне нужно было как-то смыть это противное ощущение. Будто заплесневелого хлеба откусил. Неизбежно возникающее у инженера от чтения подобного... подобной...

 

Хрена в ней не хватает.

Изменено 28 марта, 2014 пользователем 027

[mgear]

 

 

пайка на вид вполне приличная

Матовый припой с "соплями", потёками и белёсыми разводами от непонятной жидкости - приличная пайка?

 

В каментах к той статье некий анонимус написал следующее:

Получил три таких модуля с ebay . Из них только один нормально заряжает до 4.20в и отключает зарядку. Два других перезаряжают , отключал их по достижении 4.26в , чтобы не испортить аккумуляторы. Одним словом хлам на тему лотереи и везения.

 

Так что, наверное, всё же что-то не так с этими платами. На пробу, конечно, можно взять парочку, тем более, что бакс упал. А вдруг заработают.

[Gelingen]

 

 

Колись, короче, что за вопрос у тебя там был.

Почему при возрастании тока падает светоотдача?

[Asbine]

http://m.facebook.com/chezasite/posts/10151941925786577

О как. Интересно, что там за светодиод

[027]

Матовый припой с "соплями", потёками и белёсыми разводами от непонятной жидкости - приличная пайка?

 

Матовость припоя ничего не говорит о качестве пайки. Знаете, сколько я видел чудно сверкающих паек с чернотой внутри?

Непонятная жидкость - это флюс. Если он бескислотный (а сейчас прочти все такими паяют), влияет только на эстетику.

 

В каментах к той статье некий анонимус написал следующее:

Получил три таких модуля с ebay . Из них только один нормально заряжает до 4.20в и отключает зарядку. Два других перезаряжают , отключал их по достижении 4.26в , чтобы не испортить аккумуляторы. Одним словом хлам на тему лотереи и везения.

 

Чувак вполне мог убить из переполюсовкой. Наверняка он ни сном, ни духом не ведал о такой опасности. В этом случае именно такая картина и будет наблюдаться.

 

 

На плате стоят две сборки: VIPer22A и, вроде бы, LM324. Ни одна из них, если гугл не врёт, не является контроллером зарядки.

 

Первая - это ШИМ-контроллер. Занимается преобразованием переменного тока из розетки в постоянный стабилизированный (примерно 5 В).

LM324 - это сборка из 4-х операционных усилителей, древняя класическая микросхема. На ней кетайса построиля два стабилизатора напряжения с ограничением тока. Типичное постоение фейкового "контроллера лития", у которого нет отсечки по току в конце заряда.

 

027, а если всю бяку из моего зарядника выдрать и воткнуть две таких платы? http://www.ebay.com/...w-/400639647753 Насколько хорош вообще TP4056?

 

TP4054/56/57 вполне себе хороши, только они боятся переполюсовки. Вставить батарейку раком, для них мгновенная смерть. Однако в фейковом заряднике просматриваются два независимых узла защиты от переполюсовки. См. вокруг Q3, Q4, Q5, Q6. Насколько они правильно работают, надо проверять, конечно. То есть, это место не трогать. Это раз.

 

Если выдирать лишнее, то ни в коем случае не трогать U2 (это на самом деле не микросхема, а оптрон) и U4 (это не транзистор, а микросхема типа 431, источник опорного напряжения). Не трогать резисторы рядом с U4, а также С6. Это как минимум. Иначе преобразователь может пойти вразнос и погореть.

 

Далее нобходимо убедиться, что получившийся "блок питания 5 В" выдает более-менее стабильное напряжение под нагрузкой до 1 А. Потом посмотреть, может ли несколько больше, и сколько. Если он способен выдать, скажем, 0,9-1 А, тогда следующий шаг - посчитать программирубщий резитор на 0,5 А и перепаять его на обоих ебейских модулях. Это чтобы два вставленных сразу аккума не приводили к непредсказуемому поведению преобразователя на перегрузках. Если он начноет проседать на 1,5-1,6 А, можно оставить, как есть. Если, конечно, модули реально сделаны на 1А в режиме СС.

 

В этом случае важно проверить под нагрузкой, и, при необходимости, подстроить выходное напряжение преобразователя. Весьма желательно добиться напряжения при одной вставленной банке не более 4,7...4,8 В. Именно при одной. Иначе контроллеру будет жарко.

 

Но перед этим хорошо бы убедиться в их работоспособности, модулей этих. Ни в коем случае не допустить переполюсовки! Еще более перед этим, хорошо бы убедиться в работоспособности узлов защиты на фейковом заряднике. Инче затея сильно теряет смысл.

 

В общем, работы много. Умственной, в основном. Заниматься этим смысл есть, если интересно заниматься. А так - проще купить Найткор за 15 баксов.

[027]

Почему при возрастании тока падает светоотдача?

И как, нашла? Вообще говоря, это поляна квантовой механики. Что-то я не припомню в рефератике такого. Третий раз читать эту бодягу не буду! :все путём: Только прямые цитаты.

 

 

http://m.facebook.co...151941925786577 О как. Интересно, что там за светодиод

Индикаторный синюшный, 20 центов за пучок. Или SMD 5050, полдоллара за щепотку. Что там еще может стоять, в этом прикольном гаджете?

Для обозначения себя на освещенной дороге сгодится.

Изменено 31 марта, 2014 пользователем 027

[mgear]

 

 

Знаете, сколько я видел чудно сверкающих паек с чернотой внутри?

Ну я как бы тоже не первый десяток лет с паяльником знаком Именно поэтому мне плата и не понравилась.

 

 

 

Заниматься этим смысл есть, если интересно заниматься

Если честно, то не очень. Конструкторский гений и так есть, к чему применять. Например, к кухонному гарнитуру, который надо адаптировать к реальности. Только вместо паяльника и вольтметра - лобзик и перфоратор. Алгоритм абсолютно одинаковый. Измеряешь конструкцию, она не соответствует, произносишь ёмкое и энергичное заклинание, составляешь схему исправлений, исправляешь, затем возвращаешься к началу цикла. После того, как прогнал цикл раза 2-3, может, и заработает. Конечно, главное здесь - это правильные заклинания. Нелитературные почему-то лучше помогают.

[Gelingen]

 

 

И как, нашла? Вообще говоря, это поляна квантовой механики.

 

Во-первых, что же такое светоотдача? Световой поток на единицу мощности в 1 Ватт. Я так пронимаю, что при увеличении тока происходит нагрев и часть энергии, которая могла уйти на светоотдачу, просто переходит в тепло.

Что касается правильных теоретических изысканий, найду, отпишусь. 

Плюс надо учитывать потери на оптике - линзы, рефлекторы или что у какого фонаря стоит, хотя это уже не к светодиоду относится.

[Gelingen]

 

 

guz-kristina, оно вам надо?

Как бы тут был вопрос и человек говорит, о том, что ответа нет. Поэтому надо разобраться.

Короче, нашла следующее. p-n-переход является тем местом в светодиоде, где электрическая энергия (энергия электронов) преобразуется в видимый свет (фотоны) и в тепло. При увеличении температуры p-n-перехода световой поток и срок службы светодиода уменьшаются. Так как светоотдача прямо пропорциональна световому потоку, отсюда ее уменьшение при увеличении тока.Только опять речи о внутренних механизмах (та самая квантова я физика) нет.

Я только что не пойму. Разговор идет об импульсном питании, а в фонарях мы имеем дело, как я понимаю, с постоянным током. Откуда там импульсное питание? И, соответственно, уменьшение светоотдачи. 

[mgear]

Откуда там импульсное питание?

Оттуда же, откуда и преобразование DC-DC.

 

Постоянные напряжение и ток без преобразования в переменные можно только понизить. Поэтому, чтобы повысить напряжение и получить стабилизированные значения тока и/или напряжения, постоянный ток преобразовывают в переменный, а дальше уже во что угодно.

 

P.S. Ах, да, ещё КПД стабилизатора DC-AC-DC можно догнать почти до 100%.

Изменено 31 марта, 2014 пользователем mgear

[Belka205]

Всё простое просто.

Проверил, с моими панасониками NCR18650 тоже работает.

 

http://www.youtube.com/watch?v=tjrj0lVIffU

Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Belka205

[027]

Ну я как бы тоже не первый десяток лет с паяльником знаком Именно поэтому мне плата и не понравилась.

И как, много раз в таких случаях пропайка помогала? Именно в таких, импортных, не путать с древним советским.

 

 

 

Во-первых, что же такое светоотдача? Световой поток на единицу мощности в 1 Ватт. Я так пронимаю, что при увеличении тока происходит нагрев и часть энергии, которая могла уйти на светоотдачу, просто переходит в тепло.

Это не физический подход. Это чисто инженерный ("с точки зрения техника", как ты изящно опустила fb03 ). Понятие "черного ящика".

 

 

Короче, нашла следующее. p-n-переход является тем местом в светодиоде, где электрическая энергия (энергия электронов) преобразуется в видимый свет (фотоны) и в тепло.

Если копнуть глубже, то еще интереснее. На самом деле белый светодиод, это вовсе не белый светдиод. Это синий светодиод. На который намазан слой люминофора (на самом деле смесь разных веществ-люминофоров) который при облучении синим светом переизлучает в более низкочастотных диапазонах. Зеленый, желтый, красный и т.п.

 

Кроме ухудшения удельной светоотдачи при увеличении плотности тока через кристалл, кроме ухудшения отдачи из-за роста температуры кристалла (от отдельные зависимости, это можно изучать экспериментально) есьт еще такое неприятное явление, как насыщение люминофора. Грубо говоря, он уже сожрал все, что мог, и больше переварить не может. В результате все не-синие цвета останавливают рост, а растет только синяя компонента.

 

Это опять же на пальцах, это даже не инженерный подход, это его начатки. Понятно, никакой квантовой физикой тут и не пахнет.

Изменено 1 апреля, 2014 пользователем 027

[027]

Я только что не пойму. Разговор идет об импульсном питании, а в фонарях мы имеем дело, как я понимаю, с постоянным током. Откуда там импульсное питание? И, соответственно, уменьшение светоотдачи.

Как было верно замечено выше, основной способ регулирования яркости диодов, это диммирование. Оно же широтно-импульсная модуляция. Если совсем на пальцах: быстро-быстро включаем-выключаем диод при неизменном фиксированном токе от источника. Чем меньше отношение времени света ко времени тьмы, тем больше печенек меньше воспринимаемая глазом яркость. Называется - интегрирование.

 

Оказалось очень удобным, ввиду малой инерционности светодиодов и, соответственно, пренебрежимо малых потерь на переключение.

 

Такой способ управления яркостью дешевле и компактнее импульсного регулятора постоянного тока. И потери в устройстве регулирования (диммере) меньше, чем в полноценном импульсном преобразователе постоянного тока (DC-DC converter). Зато больше потери в самом диоде.

 

Нахождение оптимума в этих условиях чрезвычайно сложная задача, и окончательно решается всегда методом личных предпочтений. В каждом конкретном устройстве - фонаре, светильнике. Иначе можно блуждать в этих долях процента бесконечно. Тут сходятся сразу несколько нелинейных зависимостей, математически эта задачка не решается.

 

Аффтар рефрата замахнулся конечно, да. Правда, в существо реальных проблем не проник. Ниасилил. Ну, хотя бы пытался. Если бы я был его преподом, поставил бы четверку, пожалуй. Не для третьего курса проблематика.

Изменено 1 апреля, 2014 пользователем 027

[mgear]

 

 

И как, много раз в таких случаях пропайка помогала?

Если правильно помню, ни разу в жизни не пропаивал ни одну плату. Но не понимаю, как это влияет на способности оценивать качество пайки.

 

 

Именно в таких, импортных, не путать с древним советским

Так она по виду как раз и соответствует внутренностям телевизора "Горизонт" или магнитофона "Романтика".

[027]

Забудьте уже про эти Горизонты. Совсем другие припои и флюсы. Бессвинцовые припои зачастую так и выглядят, серенькими.