Поход vs марафон

[den]

Пытаюсь перенаправить флуд из группы в форум.

 

Сергей Кащеев пишет:

Сравнивать поход с марафоном действительно нельзя. Ведь поход, даже не самый удачный, перефразируя Митяева "ЭТО МАЛЕНЬКАЯ ЖИЗНЬ", а марафон, как не крути - это тупая гонка по асфальту до полного изнеможения. Сравнивать подготовку к походу и марафону все равно, что сравнивать подготовку конькобежца и фигуриста в танцах на льду ( по пройденным километрам что-ли?). Походы развивают дух коллективизма, а марафоны - дух индивидуализма. Поэтому человек, хорошо подготовленный к марафону, может оказаться совершенно не подготовленный к походу. К тому же говорить о спортивном значении марафонов - смешно. Для этого есть профессиональные гонки, а марафоны - это чистое любительство.

Для меня лично пройденные мною марафоны были просто проверкой моих физических кондиций, не более. А походы - основным смыслом моего существования в клубе.

 

Вот так. Кто-нибудь желает высказаться?

[Stayer]

Ну я не знаю, в походах не учавствовал.

Ну а марафоны и спортсмены ездят. Хотя конечно больше любителей.

В случае присутстви достаточного количества спортсменов призовые места недосягаемы. Марафон превращается из гонки за место в гонки за время. То есть просто интересно за сколько ты сможешь это сделать. Но по мне марафон на то и марафон, если ты его проехал ты уже победитель.

[den]

В качестве факта: чем больше дистанция, тем меньше спортсменов и больше любителей.

[khmelev]

Кто-нибудь желает высказаться?

Вот мое мнение:

Марафон действительно тупая гонка по асфальту на время, испытание себя на выносливость, закалка духа. Все это ужато в лимит времени. А в походе велосипед служит средством передвижения, тут больше важна туристическая составляющая: леса/поля, посещение интересных/красивых мест, достопримечательностей, вечерние посиделки у костра, байки бывалых, воспоминания о совместных походах и покатушках.

Так что, имхо, нельзя противопоставлять марафон и велопоход! Это разные мероприятия, которые преследуют разные цели и задачи и каждое из них имеет право на существование. Ибо, Jedem das Seine ©..... Каждому свое...

[den]

Марафон действительно тупая гонка по асфальту на время, испытание себя на выносливость, закалка духа.

Только один вопрос: сам то пробовал?

[Maja]

Поход vs марафон

О чем собственно тема? Можно ли сравнивать поход и марафон? Что лучше: поход или марафон? Или ожидается просто поток сознания как реакция на ключевые слова?

Поток сознания выдать могу, а насчет сравнения думаю, что это бессмысленно. Разве что по какому-то отдельному признаку.

[PSV]

Или ожидается просто поток сознания как реакция на ключевые слова?

Поток сознания выдать могу

Давай!

[den]

Поход vs марафон

О чем собственно тема? Можно ли сравнивать поход и марафон? Что лучше: поход или марафон? Или ожидается просто поток сознания как реакция на ключевые слова?

Поток сознания выдать могу, а насчет сравнения думаю, что это бессмысленно. Разве что по какому-то отдельному признаку.

Тема началась из группы, где я имел неосторожность написать, что марафон 1000 по Кавказу круче тройки там же. Потом правда пояснил, что сравнивать могу только по уровню/времени/интенсивности подготовки. Т.е. как раз по отдельному признаку.

 

Вот собственно карта, впечатляйтесь:

 

http://photofile.ru/photo/elbrys/630781/99555446.jpg

 

И вот всплыло то, что открывает эту тему, но далее продолжать засорять группу уже невозможно, там не тот формат, чтобы разворачивать длинные обсуждения. Перенес сюда.

 

Кстати, хотя я лично с первым сообщением темы практически ни в чем не согласен, это по крайней мере написал человек, который то и другое пробовал.

 

Вот Stayer воздержался от обсуждения походов, т.к. не ходил в них, а некоторые туристы не могут не написать что-нибудь в сторону марафонов, хотя и никогда не пробовали.

[Гость Angel]

У меня никаких противопоставлений. Только вот поход укрепил моё физическое состояние, а марафоны его испытывали.

[Maja]

Тема началась из группы

Я слежу за этой темой в группе, но там уже такая каша, что не поймешь, кто что доказывает. Поэтому и спросила, о чем тема здесь, чтобы попытаться ругаться (боюсь, этим закончится ) предметно Таки прошу сформуливать тему четко.

[den]

Maja, я уже вроде все объяснил. Предполагается, что на форуме мы общаемся, а не ругаемся.

 

Если есть что сказать по теме - вперед. И мне почему-то кажется, что ты не обзовешь марафон тупой гонкой по асфальту.

[khmelev]

Марафон действительно тупая гонка по асфальту на время, испытание себя на выносливость, закалка духа.

Только один вопрос: сам то пробовал?

Ответ: не пробовал и не собираюсь. Имхо, это не имеет ничего общего с велоТуризмом.

Заезд на время - значит гонка!

По асфальту - по асфальту, значит вокруг ничего интересного, машины, выхлопные газы, пыль, гарь...

Тупая? Ну это кому как... я же и говорю: каждому свое! Кому-то нравится, кому-то нет...

Нельзя решить что лучше, а что круче!

[den]

 

Только один вопрос: сам то пробовал?

Ответ: не пробовал и не собираюсь.

Ок, так и запишем.

[Гость Angel]

1.2. Конференция «Волгоградский велофорум» является местом для дружеского, благожелательного и разностороннего общения на велосипедные и иные темы, определяемые форумами.

[khmelev]

Ок, так и запишем.

и отнесите куда следует!

Я понял, тема перенесена сюда любителями марафонов из гугл-группы чтобы поупражняться в софистике и побрызгать ядом в окружающих. Там модераторы пресекают эти попытки....

А так, я ПОЛНОСТЬЮ согласен с цитатой из первого поста.

[PSV]

1.2. Конференция «Волгоградский велофорум» является местом для дружеского, благожелательного и разностороннего общения на велосипедные и иные темы, определяемые форумами.

Хорошая декларация. Еще бы декларирующие её ВСЕГДА соблюдали. Было бы просто чудно.

А то почему то из потока сознания по теме, очень часто идет переход на вместилище этого сознания, перерастающий порой в недружественное и неблагожелательное "общение". Что есть хреново.

По теме: я тоже ПОЛНОСТЬЮ согласен с автором первого поста. Но ни в коем случае не отрицаю такое занятие как марафон. Кто то любит садо-мазо, кто то ласки, а кто то и то и другое . Жизнь разнообразна и тем прекрасна.

[den]

 

Ок, так и запишем.

и отнесите куда следует!

Я понял, тема перенесена сюда любителями марафонов из гугл-группы чтобы поупражняться в софистике и побрызгать ядом в окружающих. Там модераторы пресекают эти попытки....

 

Я же написал, там - неформат. Премодерирование отключено для большинства участников, письма рассылаются сразу, любой поток мысли вынуждены читать все, а не всем это интересно. Другое дело - форум, тут есть где порезвиться.

 

А так, я ПОЛНОСТЬЮ согласен с цитатой из первого поста.

"Давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел" © Жванецкий

[Maja]

Maja, я уже вроде все объяснил.

Где?

Если считать тему продолжением Гугловской конференции, то вопрос о сравнении похода-тройки и марафона 1000 по Кавказу. Тут я не шарю и мыслей по этому поводу у меня нет.

 

Все-таки мне кажется, что тема задана шире. Сформулируем ее как "Что вы думаете о марафонах и походах?".

 

Тут самое главное ИМХО вот что: неважно, ходил человек в поход или нет, ездил марафоны или нет - мы ж тут просто общаемся, высказываем мнения, а не даем экспертную оценку. А мнение можно иметь и по поводу "Здорово ли быть в невесомости", хоть никто из нас там и не был. Иногда поэтому не ходил или не ездил, что есть мнение насчет этих мероприятий. ИМХО, совершенно необязательно, несмотря на нежелание, ехать проверять свои ощущения, чтобы потом тебя не чморили на форумах.

А если и ходил, и ездил - это все равно не дает основания утверждать, что поход - это то-то, а марафон - это то-то (кроме чисто технических критериев), так как говорим мы о впечатлениях, а они у каждого свои и не могут быть правильными и неправильными. На каком основании утверждать, что кто-то что-то понял, а кто-то нет? Понял то же, что и ты? А почему именно это понимание - самое ключевое? У другого человека понимание может быть другим, другие ощущения будут определять картину.

Поэтому можно сказать лишь "для меня марафон - это то-то...", "а вот я люблю поход потому, что в нем я..." (ИМХО, свойство человека, что ему сначала что-то нравится (или не нравится), а уж потом он начинает подыскивать аргументы, пытаясь подвести доказательную базу под свои индивидуальные предпочтения)

 

Мне думается, что марафон каждый ездит за чем-то своим. "Тупая гонка по асфальту"? Ну... временами да. Когда не укладываешься в контрольное время. а хочется. Но 200 км гонки - такого в моей практике не было. И потом какой-никакой временной режим присутствует и в походе, и в большинстве покатушек. В марафоне он просто жестче. Хотя уверена, что для кого-то это именно гонка.

 

Парадокс: согласна, что марафон развивает индивидуализм, но я ездила из чувства коллективизма. Все едут, а я ?

Ну и проверка физических возможностей - да. Хотя она выливается в проверку психических возможностей или даже склонностей.

А еще марафон - это такой особый формат покатушки. Почему нет, для разнообразия?

 

А поход - это и правда маленькая жизнь, даже единичка. Возможно, марафон 1200 - это тоже маленькая жизнь. Зачем выбирать лучшее? И марафон, и поход дают свои впечатления. Пусть будут.

[den]

Maja, чем логическая конструкция длиннее, тем менее она убедительна. Особенно когда пытаешься все перевернуть с ног на голову - делать это надо быстро и изящно, а не длинно и заумно

 

Категоричное мнение человека о чем-то, чего он сам не пробовал, значит чуть меньше, чем ничего. Вот если бы мнение не-марафонца было на тему "не езжу марафоны потому, что...", никаких претензий быть не могло. Иначе это пустой треп, на который не стоит обращать внимания.

[Maja]

Вот если бы мнение не-марафонца было на тему...

Тема так и не заявлена.

 

den, опять на личности, опять недоброжелательное общение - скучно и предсказуемо.

[Art]

Оффтопик

den и Maja, вы все время как кошка с собакой (или собака с кошкой) собачитесь.

Есть почва для организации шоу den VS Maja - запасайтесь попкорном и откидывайтесь на мягкие стенки кресел.

[delin]

Интересная тема. Покатав в этом сезоне и марафоны и сходив в поход( Крым 13-25.09) могу сказать, что нельзя их сравнивать. Абсолютно разный подход во всем - в подготовке , проведении, впечатлениях, целях и их достижении.

Плюс марафона - объединение увлеченных велокатанием людей со всеми вытекающими...

Основной минус и опасность марафона в том, что идея проверки собственных возможностей может привести к крайности.Это ведь не чистый спорт, и достижение результатов может толкать на многое - от собственного истязания из-за любительского подхода, до фанатичного отношения с лишением всякого удовольствия от поездки.

Поход более индивидуален. Не подразумевает многочисленность, это мешает в походе. Основное здесь - планирование трудностей и их преодоление с получением удовольствия от достигнутых целей и сопутствующих впечатлений.

[khmelev]

Тема началась из группы, где я имел неосторожность написать, что марафон 1000 по Кавказу круче тройки там же.

А откуда это знаешь? Ездил 1000 по Кавказу или тройку там же?

[khmelev]

 

Тема началась из группы, где я имел неосторожность написать, что марафон 1000 по Кавказу круче тройки там же.

А откуда это знаешь? Ездил 1000 по Кавказу или тройку там же?

Это я к вопросу "об омарах".....

[den]

Maja, по-моему ты просто любишь поспорить.

Но просто спорить мне с тобой не интересно.

 

Оффтопик

Есть почва для организации шоу den VS Maja - запасайтесь попкорном и откидывайтесь на мягкие стенки кресел.

Ты еще не видел как мы в "пойми меня" играем. Тоже неплохо получается.

 

 

Тема началась из группы, где я имел неосторожность написать, что марафон 1000 по Кавказу круче тройки там же.

А откуда это знаешь? Ездил 1000 по Кавказу или тройку там же?

Если я укажу на передергивание фактов путем обрезания цитаты, это тоже недоброжелательное общение? Выкинуто было следующее:

 

пояснил, что сравнивать могу только по уровню/времени/интенсивности подготовки. Т.е. как раз по отдельному признаку.

Вообще, учитесь спорить правильно.