Немного философии...

[mes]

Сегодня ехал на троллейбусе в сторону ВоГУ и увидел такую картину. на остановке горная поляна по второй продольной ехала машинка Матиз с милой девушкой за рулем и маленькой девочкой на заднем сиденье, ехала никого не трогала и тут старая тетка на спортивном опель корса м349тм красный ( наверно решила вспомнить молодость и скорее отправиться на тот свет) вылетает из за троллейбуса и подрезает Матиз. Благо что девушка успела отреагировать, а вот ГАИшник, что то не успел, как стоял, так и стоял на перекрестке изображая "слепого". Вообщем далее картина, догоняет девушка этот опель и жестами показывает (стекла не тонированные в машине) ты мол что делаешь, а та камикадзе начинает ее таранить ( направила машину в ее сторону) видать совсем старушка сошла с катушек. Товарищ Полицейский остался непоколебим.

 

Тут возникают мысли для рвзмышления, на дороге нет прав ни у кого и все правила дорожного движения только для тех кто концы с концами сводит???, а те у кого папа или кто то еще там чиновник, начальник, тем вообще все по барабану??? сколько уже чиновников угробило людей на дорогах и вот решение как это все замять нужно запретить регистраторы!!! И все хором да это выход ведь можно все по тихому замят и делов то. Или на дороге прав тот, у кого круче машина? И не важно что он весь в кредитах, или как старушке осталось пару лет а у той девочки жизнь только начинается и она не виновата что у ее мамы хватило денег только на матиз а не на крутой джип при въезде в который тот опешль бы рассыпался.....

 

В конце хотелось добавить если водители так к друг другу относятся, я не беру этот частный сучий а вообще ситуации в целом то как быть тем кто просто едет на велосипеде и никого не трогает ведь к велосипедистам в основном, не очень реакция, особенно если ты в пробке пытаешься пролезть народ так и норовит путь преградить, не говоря уже о езде в дождь каждый считает своим долгом , тебя обрызгать, которому он шел всю жизнь, ))))

 

ОПЕЛЬ КОРСА КРАСНЫЙ М 349 ТМ кто увидит можете руку пожать или по своему усмотрению.......

[Skyrider]

Ты никак с Луны свалился только сегодня и осознал всю грубость и хамство этого мира?! Да, полная дорога (страна) хамов (не все, не все... )! Ну, как-то приспосабливаемся, живём, даже радуемся всему, что есть всё-таки хорошего в жизни.

ЗЫ. ...а хамы иногда всё-таки по морде-то (или по жоповозке своей любимой) получают... и от велосипедистов тоже :все путём: .

[mes]

дела не в том что получают, сам не раз это делал и не горжусь этим просто защищался но там была маленькая девочка а эта старуха ей то что у нее куча подушек безопасности.....

А то что мир говно(В частности наша Раша))) я давно понял еще в первом классе))))

[Гость]

На дороге хамов не больше, чем на троутаре, ибо водилы на дорогу сошли с тротуара. Skyrider не зря написал:

полная дорога (страна) хамов

И это так. Абсолютное большинство людей просто равнодушные. Из них же ещё значительная часть мерзавцев, законченных хамов, чиновников, ментов и прочих. И это везде, на дороге или в магазине.

 

Вот горяченький пример. Более года назад написал на сайте ГИБДД обращение с просьбой принять меры по пресечению езды по пешеходной дорожке, что идёт вдоль школы и моего дома. Каждое почти утро, идя в детсад с дитём, приходится жаться к ограде, пропуская очередного барана/овцу, которым западло петлять по дворам. К слову, от дорог во дворах ничего не осталось, там и лошадь копыта поломает. Но как бэ пешеходы в этом не виноваты, тем более учитывая, что по этой дорожке по утрам течёт нескончаемый поток спиногрызов в школу и садики. Я уж молчу, что это просто грубейшее и наглое нарушение ПДД.

Ну и что? Через два месяца получил два письма, из ГИБДД и МордораАдминистрации. В первом письме ГИБДД-шный самый главный начальник писал, что по моему обращению проведены многочисленные рейды и составлено, точно не помню, около 3-4 сотен протоколов об административных правонарушениях! Надо ли говорить, что ни одной машины военов дороги я не видел? Да, и дата первого рейда была указана более ранняя, чем дата моего обращения

И как бы по итогам этих операций ГИБДД направило в Администрацию уже своё обращение об организации дорожного движения на указанном участке.

В письме из Администрации, какой-то из важных перцев написал, что мол поставим знаки и всё будет тип-топ. Хрен с ним, что от знаков толку не было бы, но хоть бы поставили. Но откровенная брехня в ментописьме и прошедший год бездействия, намекают, что и знаков я не дождусь.

Но! Сейчас выгуливал своего волкодава и таки увидел наконец на пешеходной дорожке ыцилопскую машину. Правда, она не рейд проводила, собственно это не ГИБДД-шная даже тачка была. Это просто один слуга дьявола привёз до дома товарища, высадил и уехал тем-же путём....

 

зы. письма вроде ещё не выкинул, могу отсканить и выложить, если интересны подробности вранья.

[mes]

Да сотрудники они конечно таки, но все же есть нормальные парни, но как всегда их мало(((( и сделать против кучи людей по типу "ХАП-ХАП" ничего не могу, так как нет у них ни мохнатой руки не богатенького папы либо родители в детстве дали хорошее воспитание и не научили лизать попы.....

А про знаки, это я даже не знаю, для кого они, ведь они есть, а на них смотрят только самые ответственные, а остальные надеются на авось, за частую с этой авосью, забирая невинные жизни(((.

Куда мир катится.

[Гость]

А он всё время в одном направлении катится, от потопа к потопу...

[Кубаноид]

А дело в общем то даже не в людях. немного упрощая, можно сказать, что сейчас системные настройки в государстве и обществе таковы что прав то кто сильнее и все тут. А тех кто выше их "ценностей" особо больше не становится, так как система порождает себе подобных, да и люди чтобы быть эффективными в этой системе вынуждены соскальзывать на этот уровень, который к тому же не подразумевает особых усилий над собой и запросто все становится привычкой.

Р.S. Сколько продержимся?...................................

[tram]

Всё пройдёт...

И на нашей улице будет праздник... когда-нибудь... лет через -дцать.

Я вспоминаю, как часто любили говорить преподаватели в школе (не на уроке, а в неформальной обстановке): жаль мне вас, что вы родились в такое время...

Вообще, всё гораздо сложнее, всё в системе и всё вертится и взаимодействует. Мы жертвы воспитания, разделенного на окружающую обстановку и сложенного с привычками.

Мы вообще русские, и на этом уже можно ставить жирную точку.

Конечно, можно быть "из плохого ряда вон выходящим", но духа не хватает большинству. И это тоже проблема. Не верят люди ни во что. И в себя то не всегда...

Пока же кто-то кого-то подрезает, и кто-то его за это по морде... лучше не становится. С обоих сторон идёт зло. Сомнительный выход. Думать надо дальше...

[Гость]

Думай, не думай, но единственное, что способно заставить общество перемениться-страх. Какой угодно, за что угодно, за себя, близких или кошелёк. Через несколько поколений количество здоровых людей увеличится в процентном соотношении, но ста процентов не достигнет никогда, так было на протяжении всей истории. И в цивилизованных странах порядок-результат многолетнего воздействия бича (штрафы за косяки и тд) и небольших пряников (сдал косячного соседа-получил профит).

Так что изменение себя-путь необходимый (ну, желательный, по-крайней мере), но эффект от "самоулучшайзинга" проявится лишь в маленьком окружающем пространстве, в реале например, общины. Попытка же таким образом перестроить весь мир-утопична. Да что там, как и любая попытка его перестроить вообще.

Волею власти государства общество может значительно преобразиться. Но при снятии воздействия общество возвращается к своей исконной сущности-стадо зверей с небольшим содержанием высокодуховных личностей. Это разумеется крайность, на деле имеет место быть ослабление, усиление или изменение направления воздействия, что влечёт за собой просто какие-либо изменения и перевороты в общественном обустройстве.

[PSV]

И в цивилизованных странах порядок-результат многолетнего воздействия бича (штрафы за косяки и тд) и небольших пряников (сдал косячного соседа-получил профит).

Так что изменение себя-путь необходимый (ну, желательный, по-крайней мере), но эффект от "самоулучшайзинга" проявится лишь в маленьком окружающем пространстве... Попытка же таким образом перестроить весь мир-утопична.

Вай, вай, вай! Идешь на противоречие с так любимым многими здесь изречением: "хочешь изменить мир- изменись сам".

Особенно его часто любит повторять Leo. А ты - "попытка..утопична".

Но ты, тем не менее, прав. Вся история человечества говорит именно об этом. Только система конкретных мер, направленная на создание и поддержание этого порядка, способна изменить и закрепить сознание людей.

Ибо для подавляющего большинства людей абсолютно верно :"бытие определяет сознание".

Каков мир вокруг тебя, каковы установленные в этом мире "правила игры", такими же становимся и мы. Мы просто "встраиваемся" в систему.

И живем по ее правилам. В итоге.

И лишь очень немногие сопротивляются этой системе отношений и становятся, в итоге, "белыми воронами" в обществе.

Сейчас, к сожалению, наше бытие совсем неприглядно. С крушением старого государства(СССР) изменилось то самое бытие, которое смогло изменить за 20 лет массовое сознание людей. Достаточно вспомнить то, что происходило в России в 90-х годах, когда очень быстро шло разрушение старых стереотипов, плоды которого мы пожинаем теперь.

Мой вывод простой: должно смениться не менее 2-х - 3-х поколений людей, чтобы взаимоотношения внутри нашего общества смогли придти к устойчивому равновесию и общество (частью которого являемся все мы) стало опять превращаться из "оскотинившегося" в нормальное, человеческое.

А пока... желаю чтобы количество "белых ворон" в нашем обществе хотя бы не так стремительно уменьшалось. Ведь мы еще не достигли своего "дна". Но оно близко.

И это вселяет малюсенькую надежду.

[andrey_9999]

...догоняет девушка этот опель и жестами показывает (стекла не тонированные в машине) ты мол что делаешь...

 

А она его специально догоняет, или случайно. Если специально, то вопрос зачем?

[mes]

это оставаться тайной... может что то хотела ей сказать про здравый смысл, в итоге дама была крутой и пошла на таран....

[Кубаноид]

Думай, не думай, но единственное, что способно заставить общество перемениться-страх.

Андрюх, "пряник" забыл.

Правда в политике кнута и пряника,как и везде, нужно адресное воздействие. ..если наше общество, чиновников, и элиту популярно сравнить с пассажирами в повозке, лошадью и возчиком,то картина будет примерно такая:нерадивый и полусумасшедший извозчик без разбора стегает кнутом и лошадь и, в основном, пассажиров; лошадь вместо сена питается тем что удается стащить у пассажиров, которые в основном пробавляются сеном, хотя некоторые от пряников уже пухнут. Про то куда все это едет лучше вообще не думать

[Гость]

Особенно его часто любит повторять Leo.

Не хотел писать в этой теме, потому, что из темы начинающихся с таких сообщений редко бывают толковые. Но PSV зачем-то меня здесь помянул. Ну раз уж помянул, то поясню тебе свою позицию.

Если хочешь, чтобы вокруг тебя были хорошие добрые люди, старайся сам быть таким. Твори добро и оно к тебе обязательно вернется.

А смотреть с печалью на окружающий мир и ждать, когда он станет прекрасным, считая при этом, что ты сам уже достаточно хорош - это чистое потребительство.

[PSV]

To Leo:

Ехала в маленькой машинке хорошая, добрая девушка.

Она, наверное, творила добро и хотела, чтоб оно к ней вернулось.

Но рядом проезжала плохая, злобная тетка. Она не творила добро и не ждала его от других. Она просто "шла на таран", отчего доброй девушке было плохо.

Это простая фабула случая.

Ну и как это вяжется с твоим предыдущим высказыванием?

[Гость]

...догоняет девушка этот опель и жестами показывает (стекла не тонированные в машине) ты мол что делаешь...

А она его специально догоняет, или случайно. Если специально, то вопрос зачем?

А вот правда, зачем? Может она и не была такой уж доброй и хорошей? Зло всегда притягивает зло, а добро - добро. Почему одни ите же люди на форуме постоянно жалуются на хамство "водил", а другие, уже много проехавшие на велосипеде люди говорят, что абсолютное большинство водителей - вполне адекватные люди. Тебе это кажется случайным?

[mes]

а что ей делать продать машину и сидеть дома под одеялом... важность в том что человек который сделал ошибку в состоянии ее признать и извениться, а тут на замечание пошла еще более сильная агрессия.... как в пнинцепе и везде, но бывают исключения.

[Гость]

Тебе это кажется случайным?

спектральные характеристики светофильтров в очках просто у людей разные. У кого-то вообще сварочная маска.

[karavai4eg]

У одного льва был такой обычай: собираясь на охоту, он всякий раз посылал на разведку лису, чтобы узнать, много ли дичи в джунглях. Лиса докладывала ему, есть в джунглях дичь или нет, и лев тогда решал, стоит ему отправляться на охоту или не стоит.

 

Однажды лев, по своему обычаю, послал лису на разведку. Лиса прибежала в джунгли, поглядела во все четыре столоны, но не нашла никаких следов дичи. Тогда она возвратилась ко льву и доложила:

 

— Прибежище мира! Ваша покорная служанка обегала все джунгли, но нигде не увидела добычи.

 

В тот вечер льва обуяла лень, и он решил не ходить на охоту; остался лежать в своей пещере.

 

Лиса сейчас же смекнула, что дело плохо. «Дичи в лесу нет, а льва лень обуяла, — подумала лиса. Как бы мне самой не попасть ему на зуб! Надо приглядеть местечко, где бы можно было спрятаться!»

 

Подумала это лиса и принялась рыскать туда-сюда. Наконец, отыскала острый, толстый сук, что от дерева отломился, и спряталась за ним.

 

Немного погодя лез проголодался, и лень его как рукой сняло. И вот затаил он в душе злой умысел и спросил у лисы:

 

— Скажи, если кто-нибудь вздумает повредить другому, постигнет ли его за это кара?

 

— Прибежище мира! — ответила лиса. — Кара постигнет не его, а его детей!

 

Услышав этот ответ, лев бросился на лису, чтобы ее сожрать. Лиса кинулась прочь. Лев прыгнул за ней и напоролся на острый сук, да так, что сук пропорол ему брюхо и вышел из спины. Тогда лев поглядел на лису а сказал:

 

— Ты мне солгала — сказала, что кара постигнет моих детей. Я хотел тебя сожрать, но кара постигла меня.

 

— Прибежище мира! — возразила лиса. — Ваша покорная служанка никогда вам не врала! Кара постигла вас за грехи вашего почтенного родителя! А ваших детей кара постигнет за то, что хотели сделать вы!

[Гость]

У кого-то вообще сварочная маска

Не, Андрей, это не так... если я правильно тебя понял.

 

А понял я тебя так: ты думаешь, что с разными людьми происходят объективно одинаковые события, но оценивают они происходящее по-разному. Кто-то больше отмечает негатив, кто-то его не замечает - вот разные картинки одного мира и получаются.

 

По моим наблюдениям, все несколько иначе.

С разными людьми в одном и том же мире происходят разные события.

То есть, дело не в том, что меня так же подрезают и обрызгивают, просто я на это не обращаю внимания

Нет.

Меня не подрезают и не обрызгивают. Честное пионерское! Хочешь - верь, хочешь - не верь.

 

Я могу судить. С сентября прошлого года вряд ли наберется неделя, когда я в рабочий день не проехал бы свои 10 км по автодорогам. И в грязь, и в снег, и в лёд.

 

Пропускают практически всегда. Разве что, бывает, маршрутчики, отъезжая, не уступают - может, один из пятнадцати-двадцати. Бывает, меня пропускают даже те, кто имеет преимущество. Нечасто, но бывает.

Если грязно, объезжают подальше. В узких местах, бывает, тащутся за мной, пока либо я не приму вправо, либо слева свободнее не станет. Не помню, чтобы меня за грязные недели хоть раз обрызгали.

По снежной каше стараются объехать не менее чем за пол-метра. Скользко же...

Ну, и т. д. Скажем, не могу вспомнить, когда мне последний раз сигналили А ведь сейчас обочины завалены снегом, дороги узкие, я объективно мешаю автомобилистам. И - тем не менее...

 

Ну как тут не согласиться с Leo?

...а добро [притягивает] - добро

Твори добро и оно к тебе обязательно вернется

Ведь я отношусь к автомобилистам примерно так: "Мы с вами - одной крови, вы и я..." ©

[PSV]

Меня не подрезают и не обрызгивают. Честное пионерское! Хочешь - верь, хочешь - не верь.

Ну, и т. д. Скажем, не могу вспомнить, когда мне последний раз сигналили

Ведь я отношусь к автомобилистам примерно так: "Мы с вами - одной крови, вы и я..." ©

Прям идеалистическая картина мира.

Видимо не там ездишь, или борода твоя тебя защищает, а скорее всего - у тебя свое, отличное "от других", понятие про "подрезают и обрызгивают".

Если еду по мосту в мокрую погоду, то почти каждая машина обрызгивает. Иначе просто ей невозможно.

Если поравняемся с машиной в районе лужи, редкий перец сильно сбавит скорость, чтоб поменьше обрызгать.

Потому " включаю радар" и стараюсь в районах луж с машинами не ровняться.

Но это не значит, что никто не обрызгивает по доброте своей душевной.

Когда хожу в дождь по пешеходке по Астраханскому мосту и другим подобным местам, не было ни одного случая!!, чтобы машины не ехали по первому ряду, не пачкая пешеходам одежду. Как бы пешеходы по доброму к автомобилистам не относились.

Хотя лично у меня к автомобилистам, в массе своей, претензий нет.

Просто я знаю"правила игры". А не потому, что хорошо или плохо я к ним отношусь.

[Гость]

Видимо не там ездишь, или борода твоя тебя защищает, а скорее всего - у тебя свое, отличное "от других", понятие про "подрезают и обрызгивают"

Езжу либо по Рабоче-Крестьянской, через мост и по проспекту или по Советской, иногда по Чуйкова. Либо вдоль ж/д полотна до привокзальной площади и по Коммунистической до Гагарина.

Это - там или не там?

 

А свое, отличное от других понятие про "подрезают" и "обрызгивают" - это, собстно, как? Ведь если подрезали, то не заметить этого, пожалуй, не получится. И если обрызгали - тоже.

А я ничего такого не замечаю

 

Просто я знаю"правила игры". А не потому, что хорошо или плохо я к ним отношусь

Это - твое объяснение. Есть и другие - например, моё

[Кубаноид]

Это - твое объяснение. Есть и другие - например, моё

Вот это как раз и говорит о том что прав Андрей ...Что касается цветных светофильтров, или "цветовой дифференциации штанов", то кому интересно, ссылка ниже.

http://www.pstke.ru/dinamic.html

Нам на президенской программе давали материал. Как ни странно, несмотря на активность нлпишников, концепция неизвестная в России (наверное потому что опирается на то, что у людей могут быть разные ценности ). Да и тема эта в общем-то совсем не НЛПишная, и разрабатывал ее толковый ученый, а НЛПишники просто примазываются и хотят как всегда на этом деньжат срубить. В общем, для желающих, в инете масса инфы.

Р.S. И убежденность tRIDENTа, что с разными людьми случаются разные вещи (соответствующие их Карме, так, не?) это тоже один из светофильтров, или мемов, или ценностных уровней......

[andrey_9999]

Уже 3 страницы понаписали. А мож у человека сильнейший нервный срыв. Что, никто не срывался на окружающих, когда было особенно хреново? Да, я повел однажды себя как эта подрезавшая женщина. Да, когда мне стали выговаривать о моем поведении, я скажем так, проявил агрессию в сторону собеседника, хотя 100% был не прав. Да, мне стыдно, но и так может быть. Я просто не понимаю ответной реакции, догнать, высказать. Вот мой друг едет на машине и если ему слепят дальним светом то он в ответ тоже начинает им светить. Я спрашиваю, зачем? А он, а чего он. И я понимаю, что мой друг ни на грамм не лучше другого в другом авто.

[Гость]

С разными людьми в одном и том же мире происходят разные события.

придерживаясь тенденции в терминологии и примерах, скажу и наверное повторю кого-то выше. Если два человека стоят у лужи вплотную, стремясь к одной точке в пространстве, то при въезжании в эту лужу автомобиля обрызганы будут оба и одинаково. Невзирая на какое-то там их разное мировосприятие.

Так что согласиться ну никак не могу.

 

Важно. Что бы меня не сочли полным человеконенавистником, напомню, что на той же дороге я констатирую и подтверждаю факт о том, что большинство водителей ведут себя адекватно и я себя чувствую относительно спокойно. Не настолько конечно, как вы с 027

 

И ещё хочется повторить. Все проповедуемые принципы человеколюбия и всепрощения не работают вне маленького, ограниченного социума. Не работали и работать не будут. Поэтому в посте выше я и писал об изменении сознания и поведения не индивидуума, а общества.

 

UPD. я хочу поправить себя, неправильно выразился, не столько вне социума, главным образом между ними не работают.