Баллада о двухподвесе

[Гость tRIDENT]

Удивляет сопоставление двухподвеса и хардтейла. По моим данным, двухподвес по определению должен проигрывать хардтейлу в "катимости". Просто потому, что двухподвес качается. Хоть немного, почти (или совсем) незаметно, но - качается.

На то, чтобы поднимать свой вес на раскачке подвеса, байкер неизбежно потратит энергию. Физика, ага...

Поэтому я ставил вопрос иначе: будет ли заметно, что мой подвес едет хуже хардтейла?

А в том, что лучше он ехать не будет, я не сомневался

 

Я сейчас не о резине, давлении в колесах и аэродинамическом сопротивлении. Я о расходе энергии на то, чтобы проехать километр. На подвесе этот расход не может не быть больше.

Другое дело, что при всей своей экономичности, хардтейл утомляет (меня... и не только ) тряской куда сильнее, чем подвес - "лишним" расходом энергии на подъем своего веса.

 

А если речь о том, что 26" подвес едет не лучше 28" хардтейла, потому что найнеры якобы не катят...

Разница в накате найнера и сикстера драматически преувеличивается, причем то в одну, то в другую сторону.

Я убежден, что при одинаковой резине (ширина, рисунок, давление, корд, ...) обычный байкер с завязанными глазами разницы не почувствует, даже если захочет.

Насчет спортсменов судить не берусь, ибо не в теме.

 

Эти лишние 6 см диаметра колеса хороши лишь для того, чтобы слупить лишние деньги с увлеченных людей, продемонстрировать свою самобытность и оригинальность да дать почву интернет-склокам на тему "у меня лучше, чем у тебя".

А так, объективно - разницы-то и нету

Во всяком случае, такой разницы, которую не нужно было бы искать с микрометром.

 

Повторюсь: я сейчас не об эмоциях от езды на найнере и сикстере. Тут разница может быть, и еще какая...

Я о чистом накате, т. е. расходе энергии на то, чтобы проехать, скажем, 1 км.

Изменено 17 марта, 2014 пользователем tRIDENT

[incognito]

По моим данным, двухподвес по определению должен проигрывать хардтейлу в "катимости"

А по моим - это далеко не факт. Ну и раз уж здесь опять всплыл этот старый холивар, не могли бы Вы привести здесь выборку Ваших данных?

 

Эти лишние 6 см диаметра колеса хороши лишь для того, чтобы слупить лишние деньги с увлеченных людей, продемонстрировать свою самобытность и оригинальность да дать почву интернет-склокам на тему "у меня лучше, чем у тебя". А так, объективно - разницы-то и нету

Скорее, субъективно 

, спасибо  

Да, с большой вероятностью это околонулевая физическая форма в начале сезона, новизна и непривычность велосипеда, не настроенная должным образом подвеска, суровая резина, плюс ко всему, видимо, ожидание чего-то большего. Пока что я просто описал свои ощущения от вчерашнего первого выезда.

[Гость tRIDENT]

не могли бы Вы привести здесь выборку Ваших данных?

 

Не, не мог бы. Я их не систематизировал. Немного услышал там, немного прочитал тут, подумал-прикинул, как должно бы быть - так мнение и сложилось...

Когда вопрос не представляется нам важным, мы обычно на этом и останавливаемся

Потому что меня, как я уже упомянул, не пугают несколько (а несколько - это сколько? в процентах? А-ааа, какая разница... несколько!) бОльшие потери энергии, чем на харде, если я при этом избавляюсь от тряски.

 

А с тем, что на подвесе есть потери энергии, которых нет на хардтейле - что, будешь спорить?

А вот чего-то такого, что очевидно экономило бы подвесу энергию - не вижу.

Вот и вывод.

 

 

 

 

А так, объективно - разницы-то и нету

Скорее, субъективно

 

ОК, субъективно. Согласен

[mgear]

@incognito, круто. Мини-версия книги "Как закалялась сталь"

[incognito]

@mgear, спасибо конечно, но на Островского я никак не тяну 

[mgear]

@incognito, ну вот починишь с десяток подвесов, напишешь об этом книгу, а там кто знает, может, тоже орден Ленина дадут.

[incognito]

- Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль бабло

[Nemir]

У нас в городе подвесы вообще пользуются удаленной блокировкой? Я лично ни одного не видел. А потом пишут подвес проигрывает накату хардтейлу и бла бла бла... Подвес на асфальте должен обязательно блочить задний амор, и проигрывать хардтейлу тупо только разницей в весе.

 

Вчера тренился на подъеме вверх вниз, и вижу чел вкручивает на виртус подвесе с открытом ртом в гору, а подвеска так и пляшет, а если стоя вкручивать, то вообще можно подвеску сложить

[mgear]

 

 

Подвес на асфальте должен обязательно блочить задний амор

На асфальте? А что это? Слово какое-то незнакомое.

[incognito]

удаленной блокировкой? Я лично ни одного не видел.

Правильно, потому как полной, абсолютно жесткой блокировки в задних амортизаторах не бывает. Превращение двухподвесной рамы в хардтейл амортизатором типа такого: 

убивает раму.

 

Подвес на асфальте должен обязательно блочить задний амор

Ничего лочить не надо, уже давным-давно изобрели пропедаль с тремя степенями регулировки жесткости.

[Nemir]

@incognito, Блокировка заднего амортизатора-бывает , ProPedal это у Fox. И какая разница в этом? Что тем, что тем мало кто пользуется и все катаются по асфальту, как на лодке по волнам. Вон у Kestа на интенсе с vpp подвеской постоянно ход около 2см по ровному. И я говорил про удаленную, не всегда есть возможность убрать руки с руля и перещелкивать у себя что то там под яйцами

[incognito]

Блокировка заднего амортизатора-бывает

Бывает, несомненно. Только там все равно есть клапан, который откроется при сколько-нибудь сильном ударе.

 

 

 

Вон у Kestа

велосипед, скажем так, для езды не по ровным поверхностям 

[DZ Family]

не кошерный пост конечно мой будет, но все же. Моя Кона весит 12.8 это много для подвеса ? Вчера от Пивовара до Аллеи Героев сделал одного понтореза на харде. Кто там говорит что подвес не катит ?

[Nemir]

,  А кто говорил что подвес какашка? Я лично хочу поменять раму на подвес. Я писал про другое, что никто не блочит подвеску, а разница есть. Конечно если матрасить, то разницу не чувствуешь.

[Гость tRIDENT]

 

 

Блокировка заднего амортизатора-бывает

Ну что ж... значит, doc. не в теме насчет того, что бывает в задних амортах, а чего не бывает

Мне он сказал пол-года назад, что знает только один аморт, который действительно блокируется, и показал его мне: с металлической пружиной, выносным демпфером, эдакое чудовище дорогущее

- Вот у этого, - сказал Док, - на блокировке ход около сантиметра по штоку. А на остальных - так, название одно, а не блокировка...

[Nemir]

@tRIDENT, Ну этой блокировке достаточно чтобы полностью обездвижить подвеску при педалировании. И конечно если ты с заблокированной подвеской дропнешь мальца, то и амор так можно сломать

Изменено 17 марта, 2014 пользователем Nemir

[Гость tRIDENT]

 

 

Почему...

Андрей, я не знаю. doc. сказал то, что сказал. А я всего лишь воспроизвел.

Может, конечно, он и пошутил , но ничем не показал, что шутит.

[doc.]

поломка аморта, в большинстве своем, будет в изгибе  прижимного лепестка сжатия или срыве пружинки,

 и изчезновением  функции блокировки с появлением характерных звуков.

недорогие базовые аморты типа сентур,маниту радиум,х-фьюжен итд.

имеют жесткую блокировку и способствуют пробуксовкам на рельефных -супучих торчках.

 

продвинутые модели имеют рычажок включения демпфирования сжатия и крутилку уровня этого сжатия -от небольшой плотформы до полной блокировки. 

чтоб можно было отстроить подвеску под конкретную трассу.

 

как то при ровных тягунах-глухая блокировка,

при техничных-сыпучих средняя  платформа.

при често меняющемся рельефе с приорететом "вниз"- небольшое сжатие.

 

наиболее популярная платформа на сегодня-фокс СТД. рычажек имеет 3 положения,простая но интуитивно понятная.

 

базовая платформа"вниз"

режим трейл "смешанный"

режим "апхил"

 

на последнем режиме аморт выдает 10% хода

 

базовое сжатие/ платформа(как и  прогресcия аморта) обусловлено заводскими тюнами ,кои подбираются под тип рамы и характеристику подвески.

Изменено 18 марта, 2014 пользователем doc.

[kest]

 

 

велосипед, скажем так, для езды не по ровным поверхностям 

Совершенно в "дырочку". Требования у меня простые,-ехать по пойме не вставая с сидухи,при этом чувствовать полный комфорт.И отлично проходить дропы до 1,5 метра.Вот только-что я "переобулься" в швальбовскую резину "Большую Бэту".Конечно потеряю теперь в скорости,но выиграю в проходимости.А там посмотрим после "тест-драйва"что еще придумать.

[MangoJim90]

Всё сводится к тому, чтобы покататься и на том, и на сём. И потом, никого не слушая (это же ведь ваше счастье! ), выбрать то, что понравилось больше по ощущениям. Я чем больше катаю, тем меньше думаю, и поэтому претензий меньше к велу Мне вот, в отличие от других, нравится расколбас, когда дорога неровная и Я это чувствую! Поэтому пересел с хардтейла с мягкой вилкой на ригид  Теперь, всякий раз как сажусь на мягкую вилку, просто понимаю, что на таком велике я обленюсь (там чуть ли не на прямых руках можно ехать и ничего не чувствуешь), да и скучно будет) А ригид меня думать постоянно заставляет, весело на нём   Люди тем и похожи, что разные в своих предпочтениях. Пробуйте!  Вы сами кузнецы своего счастья двухколесного  

[mgear]

А вот что говорит википедия о вибрационной болезни

Изменено 19 марта, 2014 пользователем mgear

[mgear]

, я вообще не понимаю, как в нашем городе люди на ригидах катают. По нашим дорогам мягко только на современном танке проехать можно. Этому поспособствуют большая подрессоренная масса, активные независимые элементы подвески и большая площадь опорной поверхности.

 

Сегодня наблюдал феерическую картину. Шлёпаю, значит, по грязнющему "тротуару" вдоль насмерть убитой "дороги", и как раз в самом убитом и грязном месте, где глубина луж сантиметров 15, мне навстречу едет машина с надписью "Дорожная разметка".

Изменено 19 марта, 2014 пользователем mgear

[Мистер]

Нормально катают. В прошлом катали и в будущем продолжат. Давление и ширина сликов решают.

[Мистер]

,  в таком случае... наши дороги - лобби производителей бронетехники и внедорожников))))

[TriRuki]

Оффтопик

Вчера от Пивовара до Аллеи Героев сделал одного понтореза на харде. Кто там говорит что подвес не катит ?

Хм, а с что в нем было понторезного? Да и не думал ли ты, что он перед этим соточку вкрутил и тупо устал?