Выбор найнера

[karavai4eg]

incognito, вопрос то он один - как эти цифры расчитали, но в целом интересно, это хоть какоето численное отображение разницы между диаметром.

Вот только как понять почувствую я изменение угла атаки на 6% ?

[incognito]

incognito, вопрос то он один - как эти цифры расчитали, но в целом интересно, это хоть какоето численное отображение разницы между диаметром.

Вот об этом и речь. С углом атаки и пятном контакта как раз все понятно, они прямо зависят от диаметра. А как автор выяснил, что у 29" рамы каретка гуляет на 5%, а рулевая труба на 6% сильнее чем у 26" рамы? С чего он взял, что 29" колесо обязательно на 12% тяжелее чем 26"?

 

Вот только как понять почувствую я изменение угла атаки на 6% ?

Никак. Только пробовать

[karavai4eg]

С чего он взял, что 29" колесо обязательно на 12% тяжелее чем 26"?

При прочих равных условиях (втулка, профиль обода): разница а) длина окружности б) длина спиц

а) 2*314,*29/(2*3,14*26)=11,5%

б) 29/26=11,5%

[Гость]

Заинтересовало фото со сравнением длины пятна контакта, Comparative contact patch.

Автор заявляет, что "More is better", т. е. "Чем больше, тем лучше".

Любопытно, однако...

Мне тоже не понятна эта картинка с пятном контакта. Пятно контакта зависит от давления в камере, типа опорной поверхности (асфальт, грунт, песок и т.п.) и вертикальной нагрузки (прижимающая сила) на колесо, а не от диаметра колеса.

Чем больше диаметр, тем меньше сила трения качения:

F=f*N/R

где

• F — сила трения качения;

• f — коэффициент трения качения, имеющий размерность длины );

• R — радиус катящегося тела;

• N — прижимающая сила.

[karavai4eg]

ruki_pasatizhi, а нет ли аналогичных картинок с фатбайком?

[Гость]

tRIDENT - не написано что лучше, написано что 9 см

Антон, ты невнимательно смотрел. Сверху черным... сорри, синим по-английски написано: Чем больше, тем лучше.

 

А в каких условиях? Легко! Во время торможения например.

Ага-ага, понимаю... И во время разгона тоже. И при движении накатом.

[karavai4eg]

Действительно написано. Не обратил внимание.

Ну собственно "лучше" зависит от поставленных задач.

Например, износ тоже меньше будет

[TriRuki]

Оффтопик

Покурю в сторонке, послушаю мнения наших специалистов

[PSV]

Курить вредно.

[Гость]

Например, износ тоже меньше будет

С увеличением пятна контакта износ будет больше. Чем сильнее резина деформируется, тем сильнее и изнашивается.

Плюс только в одном - улучшение проходимости по рыхлым грунтам.

[karavai4eg]

Че вдруг на 29 деформируется больше чем на 26?

По логике увеличенное пятно контакта исключительно из-за большего диаметра.

[doc.]

да,в принципе пятно будет одно,что у найнера с 2,1,что у 26-го с 2,25.

но при всех прочих равных у найнера колеса тяжелее

1 из-за большей резины-камеры

2 из-за большей длины спиц

3 из-за более толстого обода,(при равной прочности-жесткости с 26",29" требует более мясистого обода.)

[Гость]

Че вдруг на 29 деформируется больше чем на 26?

А кто тут говорил, что больше? Я просто комментирую эту сомнительную диаграмму.

По логике увеличенное пятно контакта исключительно из-за большего диаметра.

Да и с диаметром колеса это напрямую не связано, а связано только с контактным давлением.

[ruki_pasatizhi]

С углом атаки и пятном контакта как раз все понятно, они прямо зависят от диаметра. А как автор выяснил, что у 29" рамы каретка гуляет на 5%, а рулевая труба на 6% сильнее чем у 26" рамы?

На 29ках же длиннее рама, и больше.

Оффтопик

- у 29х рам маленьких ростовок: рулевой стакан получается задран в небеса относительно положения седла.

 

ту тридент : насколько я понял большего пятна добиваются для лучшего ускорения, торможения и держака в поворотах. Я незнаю что там с накатом получается, но если тащат посоны первые места на найнерах, значит катит и с длинным пятном.

 

Считал проценты не я. Для фэтбайка нет табличек.

[Гость]

большего пятна добиваются для лучшего ускорения, торможения и держака в поворотах

Это понятно. Только вот площадь пятна не зависит от диаметра колеса. И у найнера, соотв-но, не будет бОльшего пятна, чем у 26" (при одинаковой ширине резины и одинаковом давлении в шинах).

А если нужно бОльшее пятно, надо не диаметр колес увеличивать, а давление в колесах снижать. Или резину шире ставить.

Это точно сработает

 

Я незнаю что там с накатом получается, но если тащат посоны первые места на найнерах, значит катит и с длинным пятном

На этот счет я не спорю - хотя бы потому, что ничего про это не знаю. Может, оно и в самом деле так

Может, за найнером будущее, может, он дает выигрыш... все может быть.

 

А не соглашаюсь я с объяснениями физики движения, которые противоречат моим данным и выглядят как маркетологические изыски. Не более.

Надо же, написать такое: "найнер на быстрых каменистых спусках ведет себя как 26" двухподвес с ходом 100 мм, а 29" двухподвес с ходом 100 мм - как 26" двухподвес с ходом 150 мм"...

Кому как, а мне такая статья - только для

[doc.]

на практике ,люди ,пересевшие с 29" на найнер-хт,говорят,что толку чуть.

[Гость]

Док, ты хотел сказать - с 26"?

[doc.]

таки да,

а вот, пересев с хт 26-29,(хоть в карбоне,хоть в титане) на подвес 100-120мм любого формата, с виртуалочкой,разница будет грандиозна.

[ruki_pasatizhi]

Только вот площадь пятна не зависит от диаметра колеса.

ок, давление и там и там по 1 бару, где пятно больше будет ?

[karavai4eg]

Ну, пятна (площадь) будут одинаковые.

[TriRuki]

чет как-то все равно в голове не укладывается, при всех прочих равных у колеса в 1 дюйм и 26 дюймов будет одинаковое пятно контакта? С трудом верится.

[karavai4eg]

Ну в реальности оно наверное будет разным, так как вряд ли удастся добится "прочих равных условий" это жэе не сферический конь в вакууме, вон как бы вес/жесткость объективно отличаются и никто с этим не спорит.

Просто представьте что колесо у вас состояит не из спиц обода покрышки камеры, а сплошное из некоего упругого материала. Упругость этого условного материала зависит от давления в колесе. И если удается добится того что упругость колеса в 26 и 29 дюймов одинакова то форма вообще ужде не имеет значения. Представьте себе скажем кубик из упругого материала, шар из аналогичного материала, и некий комок амебистой формы. к центру каждого объекта вы прикладываете равную силу (тяжести сферического велосипедиста в вакууме). Под действием этой силы все предметы начнут деформироваться до такого состояний пока сила реакции опоры не распределится на такую площадь что будет уравновешивать вес сферического велосипедиста. У куба будет квадратное пятно контакта, у шара круглое у амебы некая клякса, но их площадь будет одинаковой. В нашей же задачи ширина покрышек 26 и 29 условно равна. Поэтому и пятно контакта (длинна) должно быть одинаковым. Возможно я не прав, но я с удовольствием послушаю курящих в сторонке их точку зрения почему пятно контакта у 29 колеса в 2 раза больше, а особенно почему это есть зер гуд.

[TriRuki]

Внимательно прочитал картинку, автор пишет "path" - это не есть площадь. Возможно имеется в виду что форма становится более длинной и что чем больше длинна тем лучше.

[incognito]

Если ширина покрышек одинакова, но длина контактного пятна больше, то и площадь его соответственно больше

[karavai4eg]

incognito, ну не факт. Вообщем то смотри:

1. Касание колеса грунта изначально в одной точке для обоих колес.

2. Далее от точки идет сминание покрышки по ширине и по длинне.

3. Тут как бы у колеса с 29 за одну еденицу времени сминание по длинне будет быстрее.

4. Следовательно пятно контакта у колеса 29 будет более узкое чем у 26