Кто такой турист (отделенО)

[Belka205]

Отлично, значит со словом турист - мы разобрались?

Я всё же не понял, считается ли человек, грустно сидящий две недели в одном отеле на Мальдивах туристом.

И, "Человек, путешествующий для собственного удовольствия или с целью самообразования." Кто ему мешает с удовольствием и для образования изучать соседние дворы?

 

К толковым словарям я вижу лишь примеры употребления слова "путешествия", которые показывают одни вариант употребления, вовсе не запрещая других.

Толковый словарь Кузнецова`1. Совершать путешествие. П. на машине, на собаках. П. по горам, по родному краю.

На лодке по воде и по чужому краю разве не путешествие?

 

Да, гололед, это лёд, а не снег.

А есть ли у них общий термин. я не знаю, но вполне возможно, что и есть. Если спросить чукчу, что сыпется зимой с неба, вряд ли он будет в ответ перечислять все термины.

 

Однозначным определением туриста буде то, к чему невозможно будет привести контрпример.

А такой пример 100% можно придумать и для мелькавшего выше "закона о туризме", и для определения пограничников, и уж тем более для толковых словарей прошлого и позапрошлого века.

 

Это если упираться в оголтелый формализм.

[karavai4eg]

Однозначным определением туриста буде то, к чему невозможно будет привести контрпример.

Ок, приведите пример термина и однозначного определения к нему. Любого термина - который вам взбредет в голову. Я просто хочу понять какого определения вы добиваетесь.

[Belka205]

Я как бы не первую страницу пытаюсь обьяснить, что однозначного определения туризма вообще нет.

По крайней мере до тех пор, пока мы не введём дополнительные явные ограничения, выделяющие из всех бесконечных вариантов туризма тот, который нам в данный момент интересен для обсуждения.

И что нужно явно ввести эти ограничения ДО обсуждения, ибо никакого результативного обсуждения не может быть, когда каждый имеет в голове свой собственный вариант туризма.

 

Что до фильмов, у меня есть простой вопрос: В 2000 году, на конкурс туристическихз фильмов мог бы попасть и занять призовое место красивый, но не походный, пляжный фильм?

[nader]

Обсуждение фильмов перенесено в соответствующую тему

 

Для Belka205

пмсм лучшее определение Туризма, как ни странно, есть в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B7%D0%BC

 

Наверное, количеством терминов и изощренностью классификации нам с северными народами не сравниться

Я в свое время был глубоко впечатлен количеством фаз Луны у японцев

[black bike]

А чем отличается водитель от пилота? Боец спецназа от мента? Летчик-испытатель от космонавта? Уровнем подготовки. Когда гонялся, нас тренер, чтобы обидеть, обзывал туристами. Турист туристу рознь. Не надо сравнивать Тур Хиердала с требухой, имеющей только бабло на выезды, и кучу амбиций по этому поводу.

[Belka205]

Тури́зм — временные выезды (путешествия) людей в другую страну или местность, отличную от места постоянного жительства на срок от 24 часов до 6 месяцев в течение одного календарного года или с совершением не менее одной ночевки в развлекательных, оздоровительных, спортивных, гостевых, познавательных, религиозных и иных целях без занятия деятельностью, оплачиваемой из местного источника

Соглашусь, хорошее определние.

Но, тут же вспомнились дачники, тусящие на дачах 2 выходных дня подряд - тоже оздоровляются в местности, отличной от постоянного места жительства более чем 24 часа.

И, фрилансер, нечаянно приехавший развлечься и заодно немного поработать вечерами удалённо именно в ту же страну, где зарегестрированна организация (или проживает частник), для которой он в данный момент делает заказ. Он турист, но работать и оплачивать пиво и проживание из местного источника ему ничего при этом не мешает.

 

Я в свое время был глубоко впечатлен количеством фаз Луны у японцев

Значит, оно им для жизни реально надо.

Я с утра развлекаю себя долбёжкой с онлайнрадио http://www.di.fm/, дак там аж 63 канала и 63 разных термина для того, что лет 20 назад просто электронщиной называлось, и явно будет прирастать.

 

 

А вообще, спасибо за цитаты из Вики и словарей всяких, теория - это замечательно.

Но, если взять практический пример, ближайший, например "Школа НТП" "Т", это ведь "туристической"?

В какой мере эта Начальная Туристическая Подготовка соотвествует определению туризма в вышеприведённых Вики и словарях?

[incognito]

Belka205, до сих пор никак не отпустит?

[027]

А есть ли у них общий термин. я не знаю, но вполне возможно, что и есть. Если спросить чукчу, что сыпется зимой с неба, вряд ли он будет в ответ перечислять все термины.

Разумеется, не будет. Он назовет один конкретный термин для этого конкретного термина.

Да, гололед, это лёд, а не снег.

"Снег — форма атмосферных осадков, состоящая из мелких кристаллов льда." Всегда ваш, КО Педивикия.

Это если упираться в оголтелый формализм.

Да-да-да-да...

[nader]

вспомнились дачники, тусящие на дачах 2 выходных дня подряд - тоже оздоровляются

Ага, пахать два дня на даче - то еще оздоровление

в местности, отличной от постоянного места жительства более чем 24 часа

У них дача в соседней области?

И, фрилансер, нечаянно приехавший развлечься и заодно немного поработать вечерами

Ключевые слова тут "немного поработать". А все остальные - прилагательные

Значит, оно им для жизни реально надо.

Да без вопросов

"Школа НТП" "Т", это ведь "туристической"?

Туристской.

В какой мере эта Начальная Туристическая Подготовка соотвествует определению туризма

Еще раз смотрим определение: "временные выезды (путешествия) людей в другую страну или местность ... или с совершением не менее одной ночевки ... в развлекательных, оздоровительных, спортивных ... и иных целях"

Вполне соответствует

[Belka205]

Извиняюсь за медленый ответ, погода помешала.

 

Ага, пахать два дня на даче - то еще оздоровление

Для расшатаной городом психики - однозначно!

У них дача в соседней области?

А что, другой район не катит? Вон, даже наши Багамы, оказывается, в другом районе относительно Волгограда.

Да и области маленькие бывают, та же Московская. Там достаточно у многих в другой области дачи.

Ключевые слова тут "немного поработать". А все остальные - прилагательные

Ключевое слово для для стороннего наблюдателя. Ни разу не видел упорно пашущего фрилансера.

Вполне соответствует

В одну сторону - да. В другую - вряд ли. Или, кто-то читает в рамках НТП лекции про то, какие колёсики должны быть у чемодана, как сесть в самолёте у окошка, как правильно мазаться кремом от загара, как правильно захватить и ориентировать относительно солнца лежак?

 

 

Снег — форма атмосферных осадков, состоящая из мелких кристаллов льда.

Ну да, снег это лёд, да. Но чтобы лёд стал снегом, дворник должен его ломиком хорошенько раздолбать.

 

 

Belka205, до сих пор никак не отпустит?

Вот примерно тожесамое меня сегодня днём бабушки спрашивали, те, у подьезда на лавочке сидят.

Они со своим огромным опытом считают, что в солнечную погоду лучше сидеть у подьезда в валенках, а мне кажется, что надо, пока можно, кататься.

И ещё мне кажется, что ‹ Разное ‹ Флейм - специально для флейма как раз, впрочем, возможно, администратору с его опытом виднее, а я ошибаюсь.

[GarikS]

Но, если взять практический пример, ближайший, например "Школа НТП" "Т", это ведь "туристической"?

В какой мере эта Начальная Туристическая Подготовка соотвествует определению туризма в вышеприведённых Вики и словарях?

А кто сказал, что она должна чему то там соответствовать, тем более такому расплывчатому термину.

Лично для меня турист - человек ходящий, ездящий, плавающий и т.д. в походы, хотя бы с небольшой долей автономности и самообеспеченности.

Я не считаю туристами людей, отдыхающих в отелях. (тем более на дачах или у соседей)

На НТП в частности учат ходить (ездить) в походы, в походы с палатками, автономно и т.д. Так же учат их планировать и организовывать.

 

Я ответил на вопрос?

[Гость]

Или, кто-то читает в рамках НТП лекции про то, какие колёсики должны быть у чемодана, как сесть в самолёте у окошка, как правильно мазаться кремом от загара, как правильно захватить и ориентировать относительно солнца лежак?

Belka205, я думал, что всем тут понятно, что мы занимаемся, обучаем и пропагандируем самодеятельный, палаточный туризм, да ещё и с приставкой вело. Или нет?

Если кому-то нужны советы по выбору колесиков для чемодана, то это не к нам. Хотя, с инженерной точки зрения, я бы мог дать некоторые практические рекомендации.

[Belka205]

Я ответил на вопрос?

Да. Определённо да.

 

Остальным уважаемым собеседникам: Осознал. Был неправ.

[027]

я думал, что всем тут понятно, что мы занимаемся, обучаем и пропагандируем самодеятельный, палаточный туризм, да ещё и с приставкой вело. Или нет?

"самодеятельный палаточный туризм"

 

М-м!..Самодеятельный... Палатошный... М-м!... (это я ностальгирую, а не прикалываюсь)

 

я думал, что всем тут понятно

Нам - понятно. Белке205 - непонятно.

 

Серега!

Будет день, и будет пища. Будет сезон, и будет время, и мы поездим вместе.

Я постараюсь объяснить, как сам понимаю. Прям на местности и на пальцах. Ы?

[black bike]

Какой-то умный, добрый человек, чтобы не унижать достоинство своих подчиненных, заменил должность - уборщица, на должность - мастер чистоты. Этот термин прижился и там, где я работаю. Люди стали заметно ответственней относиться к этой своей обязанности. Так долго ли еще будете спорить? Оставьте звание турист пятизвездочным матрасникам, тем более что оно мне никогда не нравилось. А себе придумайте достойное. Типа - мастер велопоходов 1 класса, мастер велопоходов международного класса. А туристы пусть продолжают требуху отращивать в пяти* отелях, и на кортах для гольфа, с сигарами и коньяком.

[Belka205]

Вот! Именно! Давно пора!

А то так и катаются со времён СССР под устаревшим термином "турист", который тогда, да, не допускал разночтений, других туристов в СССР не было.

Но как бы и страна другая уже и другой век. Пора менять термин.

[АЖУР]

А то так и катаются со времён СССР под устаревшим термином "турист", который тогда, да, не допускал разночтений, других туристов в СССР не было.

Вы этим пытаетесь сказать, что в СССР на море не ездили и в санаториях не жили? И тур.путевок не было? Позвольте не поверить.

[karavai4eg]

Вот! Именно! Давно пора!... Пора менять термин.

Дерзай только обязательно чтоб вот так

Однозначным определением туриста буде то, к чему невозможно будет привести контрпример.

[Гость]

Термин "турист" и был у нас украден. Раньше матрасников так никогда не называли. Почему это мы его должны кому-то отдавать?

Кстати, вспомнился рассказ Пал Саныча, про какую-то официальную тусовку советских времен, посвященную развитию туризма. Когда они вошли в зал, бородатые и походном одеянии тех времен, то по залу сразу прошел шепот: "Ой, смотрите, настоящие туристы пришли!"

[karavai4eg]

В дополнение к вопросу

Почему это мы его должны кому-то отдавать?

Собственно Belka205: если ты все равно не собираешься "ехать" - то какая тебе разница какого цвета и формы "шашечки"?

[Гость]

Тут, видимо, самому-то ехать не надо, да чужие шашечки покоя никак не дают.

[Belka205]

Собственно Belka205: если ты все равно не собираешься "ехать" - то какая тебе разница какого цвета и формы "шашечки"?

Я ж не робот - сборщик, которого интересуют только железки, я человек, а человеку свойственно расширять кругозор и удовлетворять любопытство.

 

И потом, бывает всякое, а вдруг романтика костров, тушёнки и палаток меня вдруг увлечёт и я поеду?

Скачаю "Сборник туристической песни", залужу его по кругу и проникнусь?

 

 

Термин "турист" и был у нас украден. Раньше матрасников так никогда не называли. Почему это мы его должны кому-то отдавать?

Велопикеты напротив турфирм с плакатами "Верните нам Туризм?"

[black bike]

Да не туристы вы! Туристы - чайники. Вы - велогоны, найнеры, хрейнеры... И т.д. Чел севший на вел по определению туристом обзываться не может! Тем более, езда на веле, это не поход выходного дня, а езда! Че вы докапались до диванщиков и пешеходов?! Я лично мастера спорта по диванному туризму не хочу! А вот, вело-хард мен, покатит.

[Мистер]

Вот это турист) А мы все разные.

 

[black bike]

Короче, делаю выводы. Турист - просто зевака за бабло. А чел на веле, с рюкзаком, бродяга - путешественник. И не надо хрен с мезинцем сравнивать! Это разные вещи. Хоть и определение осталось одно. Так это ошибка кокого- то дебила. Будьте выше его. Исправьте эту чушь.