Объём рюкзака в велопоходе

[GarikS]

 

 

не менее 50% должно быть в полевых условиях

Другое дело кто это будет проверять

 

@incognito, 

+100500

Пора тему отделять

[Гость Nokit]

 

 

Другое дело кто это будет проверять

фотоотчет + совесть участников=)

[Belka205]

 

 

Извините, не сдержался.

1 Грубо говоря поход является категорийным при определённой продолжительности, протяженности и набору препятствий, а жить и есть можно хоть каждый день в гостинице.

2 Кстати нифига=) по-моему в правилах написано не менее 50% должно быть в полевых условиях

3 Чтобы поход был категорийным, прежде всего он должен быть заявлен в МКК

 

Ну вы хоть сами  сначала разберитесь!

[Гость Nokit]

 

 

1. Нормальный фотоаппарат много весит. Для нормальных фото еще требуется приличный штатив и куча сумок-дополнений. Так же нужно электричество или много батареек.

 

Да, нормальный зеркальный фотоаппарат с сумкой и 1-2 сменными объективами весит около 2 кг. Для кого-то это много, но при распределении обязанностей в группе очень редко фотографом делают самого слабого человека в группе. Мне например возить с собой 2 кг абсолютно не доставляет неудобств, а общее качество фото с зеркалки выше. Причем это не означает что в группе должна быть только зеркалка. Идеальное соотношение 1+2+1. 1-зеркалка, 2- мыльницы, 1-видеокамера. 

 

 

2.  Фотоаппарат дорого стоит из-за него приходится волноваться: не намок ли, не роняли ли его, не украдут ли?...

 

Хорошая мыльница тоже стоит дорого=) А если купить и не использовать, потому что волнуешься, то зачем покупал? Это рабочий аппарат, а не моделька для коллекции.

 

 

3. Фото практически всех мест есть в интернете. Сфотографироваться на фоне пирамид, гор или леса... Вы думаете более крутой фотограф? :-)

 

Т.е. фотография умерла? Вообще! Все фотографии уже сделаны. Ребята, сматываем удочки!=)) 

 

 

4. Для фотографии требуется время, наличие света, удачного кадра, ровных рук и прочих условий. Вы путешествуете, наслаждаясь окружением или делаете поездку за фото? :-)

 

Обычно фотограф везущий зеркалку априори готов тратить свое время на фотографирование=)) И наслаждается он от этого ничуть не меньше чем остальные, просто по-другому. Для качественной фотографии вполне достаточно просто прямых рук, а время как и во всей жизни нужно уметь распределять и выискивать)

 

 

5. После путешествия ваши спутники и родные выносят мозг просьбами поделится фото, фразами: "И кто это меня так снимал?!!!" или "Кто эти все женщины на фото?!!!

 

На Йух их всех, особенно первых=)

 

 

6. Показывая фото другим, вы огорчаетесь, что другие не разделяют ваши восторги. Ибо для вас фото это катализатор воспоминаний, а для остальных - одна из миллионов картинок, которых много в интернете.

 

Всегда в походе делаю фотографии прежде всего для себя и группы, а уже потом для всех остальных.

 

 

 

[Гость Nokit]

А что нам разбираться то?) Есть правила) Ссылочка нужна?

 

И не читай по диагонали=) Если поход выполнил все правила, но не прошел через МКК - это не категорийный поход.

 

Оффтопик
п.с. Даешь еще и тему фоторафии в походе=)))

[Belka205]

не прошел через МКК - это не категорийный поход.

Мне в моей жизни вполне хватает этого правила.

 

 

 

п.с. Даешь еще и тему фоторафии в походе=)))

Тот случай, когда у меня нет своего мнения, ибо своя логика есть в каждом варианте.

Хотя, надо признать, мыльницы и мобилки за последние года два похорошели настолько, что для отчётных фоток 900*600 их вполне достаточно.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Belka205

[karavai4eg]

А кто такой  смелый  и тему  во флейм  перенес? :все путём:

Ща к  обеду  вернусь  и отвечу на  все  ваши вопросы.

 

 

[GarikS]

 

 

А кто такой смелый и тему во флейм перенес? :все путём:

Мне вот тоже кажется, что ПОКА можно ещё в Снаряжении подержать

[Leo]

В последнее время наметилась чёткая тенденция - в темах посвященных туризму, а особенно касающихся категорийных походов, начинает писать 

Belka205 и тема довольно быстро опускается в раздел Флейм. 

Может быть есть смысл специально создать для него тему во Флейме, по примеру ДядиОлега? И пусть он пишет про туризм сразу там, а все его сообщения в тематических разделах тут же переносить туда.

[GarikS]

 

 

а особенно касающихся категорийных походов

Самое интересное, что эти темы изначально никогда не касаются категорийных походов, а походов любых, но приходит белка и опять пытается размышлять на эту, совершенно ему не ведомую тему

[incognito]

А кто такой  смелый  и тему  во флейм  перенес?

Я перенес  Точнее, не перенес, а отделил флейм во флейм.

А что? @Belka205 пришел в тему, так что днем раньше или днем позже... 

[Гость Nokit]

 

 

нет, она не умерла. Просто стала попсой, обыденностью, рядовой неприметной вещью.  Никита, без обид, но мне например, что твои фото, что миллионов других фотографов...Да, красивые, да хорошие и... ничего. Когда фотография была таинством, когда она требовала помимо наличия бабла на неё навыков и таланта художника, навыков и умений в обработке плёнки и отпечатков, тогда каждая десятая (условно) фотография была шедевром. А сейчас она просто одна из миллиардов снимков. И вот ради макроснимка ягодки (коих в интернете миллиарды) или смеющихся рожи друзей (честно, без лицемерия-кому оно надо кроме автора и участников?) я лично не готов тратить килобаксы бабла и силы на переноску. Единственный довод, который я допускаю-нравится самому до охерения процесс и результат. Но я и в него не верю, потому что слишком много "фотографов". Это просто мода, тренд, понты, мимолётное увлечение, что угодно.  В конце концов, ты в походы ходишь фотографировать или в походы? 

В походы я вообще за многим хожу=) и фотографирование меня ну нисколько не отвлекает. А после похода с этими фотографиями можно очень много чего сделать=) В конце концов лет через 10-20, когда в памяти останутся лишь самые общие черты, можно с помощью фотографий еще разочек прожить те моменты, поучиться у себя того, молодого=))

 

То что фотография стала другой, спорить не будет пожалуй никто, но это не значит что фотография стала неинтересной. Поменялось все: аппаратура, способы записи, воспроизведения и т.д., но суть осталась прежней. Нормальные фотографы, купившие фотоаппарат не для фотографий "я на фоне" так же сидят в своих лабораториях (компьютерах), также проявляют свои кадры, выбирая из огромного множества шелухи то самое и абсолютно также эти их фотографии практически никому не нужны кроме фотографа и тех, кому посчастливилось оказаться с ним в одном месте в одно время.

 

Другое дело, что в современном мире во всех сферах становится все больше шелухи и чем такая особенная фотография, что должна быть не подвержена этой тенденции=) 

[belka]

, нет в походах в драном селе бородинского хлеба, не построили там Магниты. Ты думаешь, все мы туристы-придурки, лишенные здравого смысла? И вот ты нас научишь покупать компактный хлеб, наливать суп на 8 человек ложками, накладывать макароны руками? 

Это противопоставление себя, как думающего развитого индивидуума и нас, туристов без мозгов, и вызывает непонимание.

 

Что касается Антона и объема его 40л. сумок.

Все бы ничего, когда нас было 4 человека. Котелки маленькие, тент не нужен, Азия теплая. Но в походах на 8 человек другие каны и вся снаряга другая, объемнее. И тогда такие как Антон предлагают давать им груз тяжелый и компактный (это любят все!) и где-то среди других мне приходится искать отзывчивых людей с нормальными велобаулами, чтобы засунуть им грязные большие котлы, мокрый (в 2 раза тяжелее) тент и пр.

 

Мы ходили в поход с московским Караваном, где все везут свое, от горелки до пряника и мультитула. На биваке все ставят свои палатки, готовят в ней себе ужин, перекусывают своими шоколадками. Никаких разборок по деньгам, совместным закупкам, распределению веса и объема общ.снаряги. Лепота!

Я даже провела такой детский поход, где каждая семья была на своих харчах. Дети, конечно, заглядывали в тарелки соседей (им было по 7-8 лет) с завистью. Мне показалось, груз был потяжелее, т.к. каждый продублировал ремнабор, горелку, скатерть и пр. пр.

Мне не понравилось. Люди отдаляются друг от друга. Начинается соревнование на отдыхе. Кто что съест, кто быстрее приготовит. Люди общаются там, где едят. Большая компания разбилась на много групп. Руководителю - лафа! Нет никаких споров и общих дел. Но нет и единого коллектива. Каждый выбирает свое.

[belka]

,да я без наезда. Я уже говорила, что уважаю твое мнение во всех вопросах, особенно по части велосипеда.

 

И у Антона Караваева есть, чему поучится в малых группах в штурмовых походах. Я планирую купить сумки Артлибы, такие же как у него. И джетбойл тоже. И кушать в походах много я противник.

Но пару лет назад я наблюдала, как потерял человеческое лицо мой хороший друг из-за голода. А это неприятно. И всем было невдомек, что он в нашей группе в недельной ненаселенке был единстенный худой человек. У него не осталось жиров на сжигание и пару дней он шел на пределе. И если я иду в коллективе, я учитываю мнение всех по части питания. Хотя бы стараюсь. 

[karavai4eg]

Я планирую купить сумки Артлибы

--  Не покупай,  эксперимент не оправдался, слишком  узкая  специфика.

 

 

И тогда такие как Антон предлагают давать им груз тяжелый и компактный (это любят все!)

Нехорошие  люди, редиски, если мне не изменяет  память  то  котлы  на  8  человек  в  Марокко  опять таки возил я? Не знал что котелки  являются  тяжелым и компактным  грузом Черт забыл  что  в этот раз  я  ездил с  велоштанами.... О это были  просто громные велоштаны  Трек-45 Трек-65(поправочка) называются

АВЛ -  реально  хороший  рюкзак,   особенно  изумительный  у него клапан, неплохо (для  велобаула) сделаны  лямки, не могу рассуждать о  его  аэродинамике, тут я  верю  специалистам на слово. 

[karavai4eg]

Так как списка снаряги мы видимо не увидим, ты хотя бы расскажи нам, что из нашей снаряги ты бы убрал? Желательно аргументированно.

Не  смог вставить  табличку, поэтому  вот так вот:

 

Если  ехать с двумя  раздельными сумками

Сумка №1 – редко доставаемая – в идеале  может  вообще не открываться +помимо указанного сюда  идут  редко используемый общественный груз

Сумка №2 -  часто доставаемая

* выделен  вес  в  котором я  не  уврен,  но он  точно меньше, сегодня  вечером  попытаюсь эти  звездочки снять.

[karavai4eg]

 

 

но зачем в походе ВЕСЫ?

1.  Распределять  продукты  если они закупаются  на маршруте.

2.  Упаковывать багаж если предстоит авиаперелет.

 

 

Или мой опыт пойменных ПВД, кторорый говорит мне, что половник не нужен, а вместо белого хлеба следует взять плотный Бородинский, в большом походе неприменим?

Производитель бородинского хлеба  говорит: Срок годности: 5 суток. Велоеденичка -  6  дней. Вообще  вес  продуктов  менее  пренципиален -  ибо они заканчиваются.

 

 

Вопросы есть?

Не путайте понятие  маршрут и поход.

Маршрут -  всегда  имеет  какую нибудь категорию 1-6, или недотягивать до 1 кс =  некатегорийный. Вы  можете не знать какая  унего категория,  неправильное  ее оценить,  категория  даже  может быть спорной,  зависит от погодных  условий, сезона, времени, меняться  в связи с  прокладкой/разрушением дорог. Я могу  взять маршрут  вашей  покатушки и пройти по нему  категорийный  или некатегорийный  поход.

Поход может быть заявленный(спортивный)  или не  заявленный(не спортивный). Заявленный  поход  может  быть  ниже  категорией  чем у пройденного маршрута если  присутствует: полное отсутствие  полевых ночлегов, автомобильное сопровождение, низкая автономность, медленное  прохождение, отсутствие  опыта  у  участников, нарушение  требований безопасности. Незаявленный поход  -  может быть любым  каким его  считают  его участники.

[Leo]

Предметы личной гигиены - 50 гр. - это конечно круто.  Не знаю ещё туристов, кто бы уложился в такой вес. 

По остальным пунктам тоже много интересного. Но самое главное - там подсчитан вес, а мы говорили об объемах.

Вообщем, еду повезет тот, у кого рюкзак побольше. 

[karavai4eg]

Там не 7117 а  7697.

Leo, да  там вес. Как ты  предлагаешь оценить объем? И готов ли ты  сообщить чем ты собираешься  заполнять  70 литров?

[incognito]

 

 

заполнять  70 литров?

Да ладно, вот проблема 

Знаю людей (двоих), которые в трехдневный ПВД Новониколаевский - Урюпинск - Алексеевская - Михайловка летом ехали с туго набитыми ТРЕКом-65 и МИРАЖом-60 

[Leo]

Как ты  предлагаешь оценить объем?

Ничего не предлагаю и спорить не хочу. Да и оценивать объем надо в натурном эксперименте, а не на форуме.

Если тебе и твоей группе такого объема хватает - слава Богу. По моему опыту - не хватает.

 

Мне только не нравятся фразы с глубокомысленными намёками типа "надо крепко подумать". Думаю, каждый раз перед походом, что-то меняю в снаряжении и продуктовой раскладке, на чём-то экономлю. Но отказываться от необходимых вещей, без которых будет сложно обойтись или будет крайне некомфортно, ради идеи легкоходства, не собираюсь.

 

P.S. Кстати, экономия в весе, от уменьшения объема рюкзака - мизерная, а неудобства может вызвать большие.

[nader]

Немного по списку

 

Надувной коврик - компактнее, теплее комфортнее  - Это смотря, какой у тебя собственный вес.

Спальник с нижней температурой комфорта 7 градусов - в высоких горах спи в нем сам  

Кроссовки-контакты в поезд не надеваются.

С дождевиками/ветровками сравнение не очень понятно, но "китайские по 20 руб" - сразу фтопку.

 

 

 

Знаю людей (двоих), которые в трехдневный ПВД

Как раз дома - ничего удивительного: я на закрытие приехал с туго набитым рюкзаком, а в поход 2-й зимний спальник не потащу.

 

ПС: Костя, все-таки не стоило во Флейм переносить.

 

 

не нравятся фразы с глубокомысленными намёками типа "надо крепко подумать"

+ 100

Хотя подумать нужно, но немного о другом

[karavai4eg]

 

 

Но отказываться от необходимых вещей, без которых будет сложно обойтись или будет крайне некомфортно, ради идеи легкоходства, не собираюсь.

Каких например?

 

И не надо передергивать.

"Я бы  сказал  что надо  задуматься  если ты  идешь в весенне-летний поход меньше  чем 3кс и  не  умещаешься в рюкзак 50 литров.Крепко  так  задуматься."

"В самом матрасном походе, если не в гостиницах живешь и не в кафе питаешься, то объем нужен практически такой же - не меньше 70 - 75 л."

 

Я как минимум два  раза ходил в  сложные  походы с  рюкзаком меньше 70-75 литров. Это зафиксированный факт, а  соврешенно не  "глубокомысленные  намеки".

И  это очень логично  сначала возбудится  на  фразу "Крепко  так  задуматься"  а  потом   заявить "Думаю, каждый раз перед походом" Можно подумать я  тебе  чтото иное  предложил

[karavai4eg]

Надувной коврик - компактнее, теплее комфортнее - Это смотря, какой у тебя собственный вес.

Не понял, при чем здесь вес?

 

 

 

Спальник с нижней температурой комфорта 7 градусов - в высоких горах спи в нем сам

Сколько  надо?

 

 

Кроссовки-контакты в поезд не надеваются.

Вот так вот  прям  безапеляционно? Кроссовки не одевать меньше  75  не  носить.

 

 

С дождевиками/ветровками сравнение не очень понятно, но "китайские по 20 руб" - сразу фтопку.

Да-да конечно,  все  что не понятно - сразу в  топку

 

Пожалуй тему  можно оставить во  флейме.

[nader]

 

 

Не понял, при чем здесь вес?

При том, что я свой надувной продавливаю

 

 

Сколько надо?

Мне - хотя бы на минус 7  В общем, мой весит 1200.

 

 

Вот так вот прям безапеляционно?

Не, если нравится заниматься мазохизмом - на здоровье  Только для ходьбы они не предназначены. Я этой осенью дошел пешком с Качи до Семи Ветров - ощущения на троечку.

 

 

все что не понятно - сразу в топку

Дождевик/штаны/куртку/ветровку от Гарика сложно сравнить с двумя куртками у тебя.

"китайские по 20 руб" порвутся от первого же сучка, проверено.

Дождевик "очень легкий" у меня есть, но размер впритык - в походе будет неудобно. А мой размер найти несколько проблематично. Т.е. придется брать другой, с другим весом.

 

 

Пожалуй тему можно оставить во флейме.

Теперь-то - да, нечего туда-обратно перекладывать.

Но здесь отвечать больше не буду.