О проблемах с ногами, спиной и т.д.

[alex_47_2009]

Кроме того, Леко - попсовый производитель, доверия не внушает. Смотрел я в инете их шведские стенки и читал отзывы - лажа.

Разумеется это не профтренажер.) Но он легко переделывается в тренажер Бубновского. Коренное отличие верхней и нижней тяги от тренажера Бубновского в наличии блока, позволяющего в два раза увеличить ход троса! Например популярное упражнение "Березка", требует вылет троса более 2 с лишком метров. Простая тяга это может дать при высоте потолка - метра 3,5.

Изменено 14 марта, 2014 пользователем alex_47_2009

[mgear]

Коренное отличие верхней и нижней тяги от тренажера Бубновского в наличии блока, позволяющего в два раза увеличить ход троса!

Важное замечание: за счёт уменьшения усилия в два раза. Физика, итить. Если быть более точным, в 1.9 с чем-нибудь из-за силы трения

 

Кстати сказать, высота пластековской реабилитации - 2,40, и груз расположен ниже, чем у леко высотой 2 метра или у пластэпа PRO-T. Так что хода троса, по идее, хватит и без удвоения для любых движений и любого роста. Естессна, подвижный блок можно и к пластепу прицепить, было бы желание.

 

Разумеется, я не утверждаю, что тренажёр леко плохой. За свои деньги, скорее всего, он норм. Точнее, конечно, надо вблизи смотреть. А вот стенки шведские у них никуда не годные, и это настораживает, ведь инженеры одни и те же то и другое проектируют. В любом случае ничего лековского я без осмотра не купил бы. А пластэп, думаю, можно смело брать вслепую. Как-никак Челябинск

Изменено 14 марта, 2014 пользователем mgear

[Nemir]

, Я написал про овальные звезды, как снять нагрузку с мертвых зон при педалировании. А вас понесло... Лишь бы срач устроить  

[alex_47_2009]

 

 

Важное замечание: за счёт уменьшения усилия в два раза.

Физику никто не отменял. Но это то решаемо.

[karavai4eg]

Nemir, а ты  на топталках  ездиешь?

Просто  вот если бы  передо мной  стоял  вопрос   как снять нагрузку в  метрвых  зонах я   бы   выбрал  контакты(туклипсы) а  ты  почему то  выбрал  достаточно  экзотичный  и  сложно реализуемый    способ..

  хочется  понять почему.

[Nemir]

@karavai4eg, Хочешь сказать на контактах убить колени не реально? Да, я на контактах.

[karavai4eg]

Ничего я  не  хочу  сказать.  Я пока  выясняю нюансы. Я вообще  очень мало  езжу на велосипеде так что мне  врядли представится  возможность чегото то там  убить. Тоесть на твой взгляд  (даже при том что ты пользуешься  контактами ) тебе  этого не хватает и   дополнительно ты  хочешь  установить и  эллептические   звезды?

[mgear]

на контактах убить колени не реально?

Из свеженького: недельки 2 назад крутил велотренажёр полтора часа на минимальном усилии, т.е., считай, крутил ногами в воздухе. После этого коленки опухли. Видать, какое-то стечение обстоятельств, но всё равно показательно. Таким образом, имеем, что проблемные суставы убиваются при неправильном движении под ЛЮБОЙ нагрузкой.

 

Именно после этого я стал в очередной раз шариться по форумам и дошарился до Бубновского. Быстренько сбегал в магаз, купил резинки, привязал к дивану и начал делать декомпрессионные упражнения. Плюс видоизменил схему движений дома и на работе. Конкретно 2 марта я узнал про эту шнягу. Т.е. спустя почти 3 года после осознания проблем.

 

Возможно, если бы эта инфа попалась мне на несколько месяцев раньше, не стал бы новый вел брать. Всё-таки, велосипед не только лечит, но и убивает суставы, особенно при неправильном режиме катания и особенно при катании на топталках. Вопрос лишь в том, какое действие преобладает в вашем конкретном случае.

 

 

 

Я вообще очень мало езжу на велосипеде так что мне врядли представится возможность чегото то там убить

Думать так - большая ошибка. Как раз-таки при нерегулярных занятиях угробить что-то гораздо легче. Изменено 14 марта, 2014 пользователем mgear

[Nemir]

@mgear, По моему тебе для начала надо вылечить суставы, а потом уже по немного начинать крутить. 

@karavai4eg,  Овалы хочу поставить из за того что сам зимой с толкнулся с болью в коленках. Проколол 20 уколов хондроитин сульфат и боли прошли полностью. Полтора месяца тренюсь на горочках и болей нет вообще. И именно из за этого я беру овал, т.к. я боль чувствовал как только начинал нажимать на педаль, примерно на 1, 2 часа. Именно в этом диапазоне на овалах нету нагрузки.

Изменено 14 марта, 2014 пользователем Nemir

[nader]

 

 

Победитель тур де франс 2012 Брэдли Уиггинс

Тогда для полноты картины стоит выложить фото победителя ТДФ-2013 Брума. Да и всех остальных участников команды "Скай" 

 

 

Я вообще очень мало езжу на велосипеде так что мне врядли представится возможность чегото то там убить

С точностью до наоборот - чисто из-за нерегулярности 

[mgear]

Я пока выясняю нюансы

Нюансы такие: при нерегулярных занятиях мышцы делают мало движений, при этом уже ухудшается питание суставов, плюс мышцы атрофируются, соответственно, уменьшается количество сосудов в районе сустава. Далее: хрящ питается и обновляется при сжатии-распрямлении. Сравнить это можно, например, с тем, как губку намылили, а затем промывают. Схема ровно та же самая. Хрящ, если кто не в курсе, состоит из пористой структуры, пропитанной гелеобразной жидкостью. Ещё вялые мышцы и связки перестают в полной мере выполнять удерживающую и амортизирующую функцию, поэтому вся нагрузка приходится на сустав. Таким образом, ухудшение состояния сустава проходит ажнык по четырём причинам: ухудшение питания из-за плохой прокачки, из-за уменьшения суммарного объёма сосудов и из-за неподвижности самого хряща, а также повышенная нагрузка из-за ухудшения поддерживающей и амортизирующей функции мышц/связок.

 

Если теперь сустав чуток поднагрузить, то вялый хрящ начинает интенсивно изнашиваться. А партия и правительство учат нас тому, что это необратимые изменения. Как результат разрушительных воздействий, возникает воспаление: повышенная температура, опухоль, болезненность. Народ что делает? Правильно, мажет мазями и глотает колёса. То есть, снимает симптоматику. Плюс к тому, забинтовывает, прогревает и обездвиживает больное место, тем самым усугубляет процесс и одновременно замедляет обмен веществ. При этом разрушение, естественно, идёт даже не прежними, а ускоренными темпами.

 

Вот и решай теперь сам, можно ли убить ноги редкими покатушками?

 

 

 

По моему тебе для начала надо вылечить суставы, а потом уже по немного начинать крутить

Абсолютно в дырдочку!!!

Изменено 14 марта, 2014 пользователем mgear

[karavai4eg]

Хм. а  как  вообще  получилось что вы  убили  колени?

[Nemir]

@nader, Инкогнито написал что спортсмены ВООБЩЕ не ездят на овалах, а я всего лишь написал что это не так, и привел пример

[Leo]

Есть одно но: проблемы с тазобедренными суставами велосипед усугубляет. И вообще, при проблемах с тазобедренными суставами вред приносит практически любое движение.

Утверждение более, чем спорное.   Велосипед как раз разгружает тазобедренный сустав и даёт возможность двигаться людям, которые уже ходить не могут, а движение - необходимое условие существования сустава. Если же дело зашло так далеко, что идет его необратимое разрушение, то единственный способ спасения - тотальное эндопротезирование. И никакие гимнастики, лекарства и диеты здесь уже не помогут.

 

Что касается элиптических ведущих звезд, то юзал такие лет 20 назад. Особого эффекта не ощутил. Не понравились постоянные колебания каденса. А вот туклипсы понравились.

[mgear]

Коленки убить не просто, а очень просто В качестве одной из причин Бубновский называет ригидность (укороченность, жёсткость) мышц задней поверхности бедра. У меня всегда была с этим проблема, но я не знал, что это, помимо прочего, влияет на коленки. Естественно, это влияет также на всю тазовую область, включая внутренние органы, и весь позвоночник, включая брюшной, грудной и шейный отдел. Ну а где проблемы шейного отдела, там, уж как водится, проблемы с кровоснабжением мозга. Плюс вообще слабая ОФП. То есть, коленки - это всего лишь симптом, а не болезнь. Именно в таком виде и надо это понимать.

 

Убиение суставов - это не разовый процесс, а непрерывный. Понятно, что назад откатиться не выйдет, но хотя бы можно изменить теперешний образ жизни. На самом деле с коленками как раз не всё так плохо, их можно спасти от эндопротезирования чуть не в любом состоянии. Гораздо хуже дела обстоят с тазобедренными суставами. Скажем, при всей своей подкованности в данном вопросе, сам Бубновский менял бедро, потому что других вариантов покамест не существует. Со временем, конечно, придумают нанороботов, которые лечат суставы, но пока этой технологии нет.

 

Проблемы позвоночника тоже, судя по всему, неплохо решаемы. Это ясно из структуры суставов. В общем, нерешаемы проблемы в шаровых сочленениях. А это бедро и плечо. Там - только эндопротез. Но зафиксировать разрушение на текущем этапе можно и нужно. Проблема перестанет ухудшаться, а самочувствие начнёт улучшаться.

 

 

 

Велосипед как раз разгружает тазобедренный сустав и даёт возможность двигаться людям, которые уже ходить не могут, а движение - необходимое условие существования сустава

Есть ещё один момент, который надо учитывать. Движения в тазобедренном суставе, действительно, приводят в движение мышцы и, соответственно, улучшают питание. Но эти же движения истирают сустав. Если надо перемещаться с коксартрозом, то, конечно, лучше это делать на велосипеде. Это снижает нагрузку на сустав, да и качаний бедра будет меньше на то же расстояние перемещения. Но рассматривать велосипед в качестве тренажёра при коксартрозе - не вполне правильно. Обязательно должно прилагаться усилие, которое выдёргивает бедро из таза, чтобы свести трение к нулю. Такое усилие дают грузы через блоки или резинки. Ну и сами траектории движений должны рассчитываться в зависимости от индивидуальной изношенности сустава.

 

Бубновский всё это описывает и в конце пишет "приходите к нам в центр лечиться". У него эта фраза в каждой книжке встречается, наверное, тыщу раз. В принципе, всё правильно, хоть и понятно, что реклама. Специалист рассмотрит проблему комплексно и даст комплексные же рекомендации. Но это не бесплатно, и вы не поймёте, почему вам прописали именно то-то и то-то. Поэтому можно и нужно изучать вопрос. Но, конечно, если денег до фигища, а думать и учиться лень, то идёте к ним, лечитесь, а потом покупаете абонемент и ходите, как в тренажёрку.

 

Я для себя выбрал путь самостоятельного изучения и самостоятельных занятий. Как уже говорил, какие-то вещи просто берёшь и делаешь на полном железобетоне, а какие-то требуют серьёзного изучения и осмысления. Допустим, сам Бубновский этот аж медицинский ВУЗ закончил, чтобы решить свою проблему. А это, как ни крути, лет десять серьёзного обучения. На такое, конечно, тоже можно пойти при большом желании, но уж хотя бы месяцок потратить себе может позволить каждый. К тому же, хорошая физическая форма - это как раз то, о чём мечтает примерно 100% населения. Сила, быстрота и красивая осанка ещё никому не мешали

Изменено 14 марта, 2014 пользователем mgear

[mgear]

Итак, применительно к велосипеду система выглядит следующим образом:

- нерегулярные покатушки без прочих регулярных упражнений - плохо

- нерегулярные покатушки при хорошей подготовке - хорошо

- регулярные - прекрасно

- контакты рулят немеряно

- велосипед при коксартрозе - только для перемещений, но не для тренировок

 

Ну и всякий там питьевой режим, пульс и т.д., то, что и так уже все знают.

[mgear]

Ещё есть одно интересное свойство физических упражнений, о котором мало кто знает. Я, например, не знал. Суставные боли уменьшаются после физкультуры. Это то, что известно. Теперь новенькое: обезболивание это симптоматическое и, вообще говоря, в большинстве случаев происходит при усугублении ситуации. Почему в большинстве случаев? Да потому что анатомию-физиологию никто не учил и нагружают суставы неправильно. А обезболивание происходит из-за улучшения микроциркуляции и, соответственно, из-за уменьшения отёка и отведения продуктов распада, которые, собственно говоря, и причиняют боль. Таким образом, получаем сиюминутное облегчение и прогрессирующее ухудшение.

[DimasShishkin]

@mgear, Миша, слушай если не трудно напиши свое видение того как в процессе физической деятельности можно ушатать эти самые колени. Вот я недавно смотрел удивительную для меня передачу и собственно там два лесника ушли километров за 20 и на одного напал тигр, но слава Богу не насмерть, второй что бы его товаришь не замерз и не успел истечь кровью бегом возвращался на базу где есть связь. Теперь самая соль - не смотря на то что он, по словам ведущего имея серьезную подготовку беговую на длинные дистанции сумел за 20 километров бега по снегу довести свои суставы колен до опухолей и я так понял до невозможности продолжать бегать в дальнейшем...... Я чуть с дивана не упал. 20 км по снегу это от 2 часов в зависимости от высоты снега и подготовленный человек себя довел до такого состояния. В чем может быть корень зла?

[DimasShishkin]

Суставные боли уменьшаются после физкультуры. Это то, что известно. Теперь новенькое: обезболивание это симптоматическое и, вообще говоря, в большинстве случаев происходит при усугублении ситуации.

 

 Я вот читал теорию видимо на чем то основанную, что в процессе двигательной активности приоритет отдается не болевым сиганалам, а несущим двигательную информацию, а болевые частично отсекаются и поэтому боль становится слабее или не чувствуется вовсе. Еще там было что то про эндорфины в том числе.  Вроде эволюция так задумала что главное вовремя "делать ноги", или перегрызть глотку сопернику или нападающему, а чего там болит это уже будем выяснять потом, если живы будем....  

Изменено 14 марта, 2014 пользователем DimasShishkin

[mgear]

@DimasShishkin, я пока плохо в этом разбираюсь, так что попробую с чайницких позиций рассуждать.

 

Начнём с того, что, по моим подозрениям, он бегал раньше, а сейчас не бегает. У бегунов суставы уже порядком изношены, потому что никто профилактикой у спортсменов не занимается. Им только залечивают раны и снова в бой. Старый бегун поломался, нового купим. После того, как регулярно заниматься перестал, начинаются дистрофические изменения: объём мышечной массы падает, питание суставов ухудшается. Дальше чувак побежал, причём мозг по старой привычке отдавал сигналы ногам, как будто бы они в форме. 20 км, да по снегу - это некислая нагрузка при стопудовом обезвоживании, т.е. повышенное трение суставных поверхностей. Ну и, в конце концов, когда он добежал и ноги, само собою, опухли, ему их забинтовали, вкатили противовоспалительное и запретили двигаться. Воспаление, отёк, продукты распада, диклофенак, а оттока нету. И, соответственно, нет притока, который должен был обеспечивать больные клетки питательными веществами. Может быть всё, что угодно, вплоть до нагноения. Причём всё это время лечения человеку запрещают любые движения и продолжают давать противовоспалительные. Уже через неделю-две остатка мышц как не бывало, а с ними и кровоснабжения.

 

А мышцы задней поверхности бедра, где как раз-таки и проходят артерии, вены, нервы и лимфа, у бегунов (и вообще почти у всех людей) развиты слабо. Поэтому обменные процессы даже в его лучшие годы навряд ли проходили с космической скоростью. Плюс заведомое, однозначное перекачивание ног, при этом сосуды, канэшна, пережимаются, а суставы всё время находятся в сдавленном, причём перекошенном (из-за слабых задних мышц), состоянии.

 

Наверное, как-то так.

 

Я ж и сам в 2011-м, когда ноги отекли, затянул их эластичным бинтом и не сгибал коленки, хотя делать надо было как раз обратное, чтобы обеспечить микроциркуляцию. Только, конечно, двигать коленками на вытяжке, чтоб убрать трение. И терафлекс-адванс пропил, с ибупрофеном, который обезболивает и помогает думать, что проблема решается. А на самом деле он нарушает локальные процессы, которые и так нарушены, и мешает организму справляться с проблемой. Отёк - это следствие воспаления, а воспаление - не болезнь, а симптом. Т.е. мы ибупрофеном снимаем симптомы вместо устранения исходной проблемы. Проблема же состоит в том, что часть клеток отмерла, часть болеет, а синовиальная жидкость и лимфа до краёв наполнены продуктами распада. Жидкости надо прокачать, а клетки заменить на новые. Это ж ёжику понятно. Тут вообще не надо быть дохтуром, а достаточно быть автомехаником, который чинит, например, коленвалы. Давайте вместо того, чтоб прочистить забитые смазочные каналы и долить масла, отключим нахрен датчик давления, на том и успокоимся. Лампочка не горит, значит, всё ок.

 

Собственно, вот в педивикии всё сказано кратко и понятно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 

3 стадии. Первую (альтерацию) мы уже заработали тем или иным способом, теперь надо ускорить экссудацию и пролиферацию. Для того и другого нужен усиленный обмен веществ, который обеспечивается ТОЛЬКО с помощью усиленных движений и, как вариант, можно ещё пить разжижающие кровь препараты. Аккуратненько, конечно, и под строгим наблюдением специалиста. Повышенную температуру снижаем холодными компрессами в той или иной дозировке. Обезболивающие не глушим, чтоб не сбивать клиническую картину и не нарушать обмен веществ, а обезболиваем с помощью холодных аппликаций и упражнений.

Изменено 14 марта, 2014 пользователем mgear

[mgear]

А делать надо было примерно следующее: для уменьшения отёка и улучшения питания сустава надо было кушать белок, пить воду и делать упражнения на вытяжке. Белок обеспечил бы организм питательными веществами, вода усиливала бы общий жидкостный обмен, а движение мышц в районе сустава подавало питательные вещества и отводило экссудат и продукты распада. Таким образом, отёк ушёл бы за пару-тройку дней, и дегенеративные изменения в суставе ограничились повреждениями во время бега. А так суставы были дополнительно разрушены во время "лечения". Нехватка питания, дистрофия, атрофия, некроз и всякое такое.

 

И вот, блин, ну почему этого никто не знает? Я уж не говорю - применяет. Ведь это же так просто и очевидно! Продолжают лечить бинтованиями, уколами, таблетками и обездвиживанием. Воистину, сам себе не поможешь, никто тебе не поможет.

 

Дима, спасибо за вопрос. Ты задал мне задачку, я попытался её решить и в процессе решения насколько-то приблизился к пониманию всей этой шняги Я ещё в голове покрутил - с виду объяснение похоже на правду.

 

Возразите кто-нибудь. Душа требует дискуссии.

Изменено 14 марта, 2014 пользователем mgear

[Kod]

Что то мне уже расхотелось кататься на велике и от велотренажера думаю нужно избавляться.

[Спаниель]

@mgear,

Миш, а сколько тебе лет?

[mgear]

@Спаниель, 46, но это не показатель. У меня, например, есть знакомая девочка 20 лет, которая имеет жуткие проблемы с голеностопом из-за танцев. Также проблемы могут быть травматического характера. Спортсмены - сплошь и рядом артрозники. А уж после 40 ноги-спина болят почти у всех, но это неправильно, и этого можно избежать, если понимать, что происходит, и совершать правильные действия.

 

@Kod, не. Алгоритм такой. Если есть любые проблемы с нижним отделом, первым делом надо провериться на тему коксартроза. Делается рентген обоих тазобедренных суставов в двух проекциях. Это делается для того, чтобы хирург мог сравнить состояние двух головок. Если коксартроза нет, то всё ништяк. Занимаемся штатной накачкой мышц ног, спины и плечевого пояса и катаемся в своё удовольствие. Если есть (насколько я понял, даже 1-й степени), то велосипед, ходьбу, бег, плавание и прочие качания бёдрами в качестве упражнений желательно исключить и заниматься той же самой накачкой мышц, но с определёнными ограничениями и смещёнными акцентами. Как минимум, это замедлит процесс и укрепит организм в целом. Как максимум, позволит быть бодрячком до самого, так сказать, смертного одра. А может вскорости уже и наноботов придумают, и можно будет полностью восстановить сустав без операции. И в любом случае, если вдруг приспичит протезироваться, то мышцы будут уже подготовлены, это позволит избежать послеоперационных осложнений и ускорит реабилитацию.

 

Собственно, я пока на этом этапе и застрял. Боязно к врачу идти. Типа а вдруг чего найдут. С другой стороны, можно кататься-бегать-прыгать-плавать как и раньше катался-бегал-прыгал-плавал, но при этом качаться по Бубновскому и следить за течением болезни. Косяк в том, что коксартроз может протекать практически бессимптомно и определяется только с помощью разного рода просвечиваний. А если он уже есть, то неминуемо (по крайней мере, он так утверждает) ведёт к остеопорозу и, соответственно, перелому шейки бедра.

 

Коксартроз может или никак себя не проявлять, или проявляться в виде болей в тазу, или в виде болей в коленях и пояснице. Иными словами, если вы идёте к врачу по поводу спины-коленок, и он вас отправляет на рентген, то попросите заодно направление и таз в двух проекциях просветить. Ну а мне, соответственно, сам бог велел проверяться, потому как у меня проблемы и в коленках, и в спине. Типа надо просто скрестить пальцы за спиной и идти в поликлинику, раз уж я, наконец-таки, про это узнал.

 

 

В большинстве эпидемиологических исследований, проводимых в США и странах Западной Европы, диагноз ОА (остеоартроз) основывается на типичных рентгенологических признаках и наиболее существенных клинических симптомах, то есть проявлениях уже развившейся патологии, например:
 • ночная боль в суставах (разве что при засыпании или под утро. – С.Б.);
 • боль при движении (при разыгравшейся болезни);
 • боль, возникающая после состояния покоя или «стартовая боль»; (в суставе (-ах). – С.Б.);
 • непродолжительная утренняя скованность (возникает и при остеохондрозе. – С.Б.);
 • деформация и костные разрастания в области пораженного сустава (рентгенологический признак. – С.Б.);
 • ограничение амплитуды движений в суставе (очень важно, признак начавшегося и, как правило, уже необратимого процесса разрушения тазобедренного сустава. – С.Б.);
 • хруст при движении (может возникать и у достаточно здоровых людей, например у спортсменов. – С.Б.);
 • болезненность при пальпации в области сустава (не обязательно при коксартрозе. – С.Б.);
 • рентгенологические проявления (без комментариев – основной признак).
 В РФ также предложено несколько перечней ведущих диагностических признаков остеоартроза, но они не имеют принципиальных отличий от зарубежных.

 

 

Ну то есть, внешняя симптоматика на начальной фазе отсутствует напрочь. Единственный способ проверить - сделать рентген.

 

Основное отличие тазобедренного сустава от, например, коленного состоит в том, что мышцы в районе колена можно, вообще говоря, накачать, и они возьмут на себя большую часть нагрузки, плюс стянут колено, и суставной зазор при этом увеличится. Кроме того, сам коленный сустав имеет форму, грубо говоря, цилиндра, которая имеет более высокую прочность и надёжность (сравните подшипник шариковый и игольчатый). А с тазом такой катет не прокатит. Если уж процесс пошёл, то фиг остановишь.

 

Я чо это всё сюда пишу: во-первых, известно же, когда кому-то что-то рассказываешь, то сам лучше понимаешь. Студенты, говорит, ну такие тупые, такие тупые, я им объяснял-объяснял, уже сам понял, а они так и не поняли. Во-вторых, проблемы с ногами-тазом-спиной касаются велосипедистов чуть не в самую первую очередь. Ноги крутят педали, а спина находится в согнутом положении во время езды, плюс тряска, ухабы и всякое такое. Так что надо хотя бы знать, что как работает, чего бояться в первую очередь, и какие есть средства профилактики.

 

Конечно, это не истина в последней инстанции. Я-то, типа, для себя решил, что это правда, но вы читайте и сами решайте. Зато, по крайней мере, вы получили информацию, которая представляет из себя альтернативную точку зрения на решение проблем, которые вас непременно касаются в той или иной степени.

 

Извиняюсь за многа букафф. Тема очень уж обширная.

[mgear]

Куплю по цене металлолома