О проблемах с ногами, спиной и т.д.

[mgear]

 

 

нy в колене врятли спазм, ведь там большеи частью не мышщы, а связки?

Фишка в том, что точное место, где проблема, человек по болевым ощущениям определить не может. Анатомию знаю не так, чтобы очень, поэтому не скажу, какие ткани имеют болевые рецепторы, а какие - нет. Но, к счастью, точно локализовать нам и нет особой нужды. Просто делаем упражнения на близлежащие мышцы и по фигу мороз. Но, конечно, для начала надо устранить исходную причину повреждений. Например, вынуть случайно попавшую пулю или гвоздь Кстати, боль может иметь и инфекционную природу. В общем, всё, что угодно может быть.

 

Но всё-таки место, где воспаление, определить надо. Потому что, к примеру, коленка может болеть из-за проблем с тазобедренным суставом или вообще позвоночником.

 

 

 

От массажа коленка разогревалась и становилось больнее, временно

Массаж полезен, прогревания вредны. Но если, скажем, проблема внутри сустава, то в чём тогда великий смысл массажа?

 

 

 

от fизиотерапии все еще больше заболело

Неудивительно

[rom_kaxxx]

Может кто сталкивался с такой проблемой?

При долгой езде на велосипеде начинают неметь кисти рук. В том году после бревета 400 км онемение спадало недели 4. С пасадкой вроде все норм, хват постоянно меняю, руль бараном.  В чем может быть проблема? 

[Константин_VLG]

Может кто сталкивался с такой проблемой?

При долгой езде на велосипеде начинают неметь кисти рук. В том году после бревета 400 км онемение спадало недели 4. С пасадкой вроде все норм, хват постоянно меняю, руль бараном. В чем может быть проблема?

100500 раз ужерпзжевывалось это...

Все это решаемо - если рама 100% вашей ростовки, то уделите внимание посадке, высоте и положению и положению седла, а так же выносу и углу его подъема, ширине и подьему руля, форме грипс ну и положению манеток. В общем посадка должна быть комфортной для вас и не содержать излишней нагрузке на руки, кисти не должны находится на руле в дискомфортном положении. Так же можно использовать эргономичные грипсы или "рога" которые позволяют менять положение кисти во время поездки для снятия с них напряжения.

По возможности на ходу разминайте кисти, круговым движение их, так же хорошо помогут опускание по очередно рук вниз дабы наладить кровоток.

Основная засада всей этой проблемы исключительно в посадке на байке.

[Гость tRIDENT]

 

 

Может кто сталкивался с такой проблемой?

Было дело. И у меня, и у жены.

Вопрос решился покупкой грипс с площадкой.

 

Я для себя это объяснил двумя моментами: сосуды и нервные пучки ладони пережимаются, когда грипсы круглые; залом рук в запястьях, когда кисть стоит под углом к предплечью, затрудняет кровоток в кистях.

 

Площадка под основанием кисти, во-первых, уменьшает давление грипсы на ладонь и не дает пережимать сосуды; во-вторых, мешает заламывать кисти.

А еще я заметил, что руки все же немеют, если опираться на руль основаниями кистей. Если перенести нагрузку на ту часть ладони, где она переходит в пальцы, все становится намного лучше.

[rom_kaxxx]

 

 

Думаю, следует поднять спину, перенести вес тела с рук  на седло, поставив вынос покороче и с подъёмом.

Спасибо за совет! Попробую вынос поменять.

[rom_kaxxx]

Сейчас на работе. Вечером сделаю!

[Константин_VLG]

, я не конкретно под руль баран отписал, а в общих чертах на что обращать внимание ибо не ровен час когда об этом спросит тот у кого руль прямой или с подъемом.

Так же плюсую к твоему вопросу про фото вела с боку ибо так картина более полной будет для точного совета в чем кроется сия проблема.

[rom_kaxxx]

Вот фото. Что скажите?

)))

[Константин_VLG]

Плюсую к правильной установке седла.

Очень большая вероятность что в этом и будет корень зла который пагубно влияет на суть проблемы с кистями.

[ЕвгенийЕмоЕ]

Ну и холодным душиком поливать больное место секунд по 10-15-20

Не универсальный совет. Кроме банальных бытовых ушибов ничего с моими суставами не происходило, пока не выехал с семьей в Абхазию в октябре 2012-го. Холодный ночной воздух и высокая влажность (в комнате кондер работал на подогрев и вода со стекол текла на подоконник, потом снова испарялась). Теперь только прогреваю. И чем чаще, тем чувствую себя лучше. В том числе и после поездок на веле.

 

 

при некоторых заболеваниях суставов без операции - никак, и к такому положению дел мы НЕИЗБЕЖНО приближаемся с каждым поворотом педалей.

УЖОС!!!

Изменено 7 марта, 2015 пользователем ЕвгенийЕмоЕ

[mgear]

 

 

Не универсальный совет

 

Очень универсальный. Только, конечно, воздействие не должно приводить к повреждениям, таким, как простуды и обморожения. Например, если вода ледяная, то должна действовать кратковременно, а если прикладывать надолго, то температура не должна быть слишком низкой. Понятно, что если человека закутать в мокрую простыню и посадить на сквозняк минут на пять, то через два дня он умрёт от воспаления лёгких. Как и в любом другом лечении, здесь важна дозировка.

 

Принцип действия очень простой и понятный: холод снижает болевое ощущение и заставляет рефлекторно сокращаться сосуды, то есть, способствует кровоснабжению и уменьшает отёк. Тепло, наоборот, усиливает боль и расширяет сосуды, то есть, расслабляет гладкую мускулатуру сосудов и, соответственно, замедляет кровообращение и усиливает отёк. Раз мышцы расслаблены, о какой механической работе может идти речь?

 

Отёк - побочный эффект воспаления. При воспалении организм усиленно качает кровь к повреждённому участку и, если отток замедлен, то возникает избыток жидкости - отёк. Он воздействует на рецепторы, вызывая боль, и препятствует кровоснабжению, замедляя восстановительные процессы. От боли мышцы испытывают рефлекторный спазм, что ещё ухудшает кровоснабжение. В общем, становится всё плохо. Но воздействием холода мы можем в какой-то степени улучшить положение дел.

 

Холодные компрессы известны фиг знает с каких времени, только мало кто давал себе труд задуматься, как они действуют. Почему к травмам прикладывают холод, а не тепло? Что будет, если приложить тепло вместо холода? Почему кожа сначала на холоде краснеет, а потом бледнеет? Как действует контрастный душ? За счёт чего прокачивается кровь по капиллярам?

 

Правильно поставленный вопрос - больше, чем половина ответа.

[Skyrider]

Сразу: ничуть не сомневаюсь в ОПРЕДЕЛЁННОЙ пользе холодных компрессов, НО. Мне кажется, многое поставлено с ног на голову. Холод как раз вызывает спазм мышц и сосудов, что мешает притоку и оттоку крови - именно поэтому к травме прикладывают холод (чтоб уменьшить приток крови к этому месту и предотвратить её выливание наружу или внутрь), но только в первые день/сутки, далее к повреждённому месту прикладывают ТЕПЛО, во многом затем, чтобы УВЕЛИЧИТЬ ток крови к повреждению и доставку полезных и "увод" вредных веществ оттуда. Затем же и массаж, увеличивающий кровообращение, тонус мышц и чувствительность повреждённых нервов. Тот же отёк быстрее сходит, послетравматический, конечно, никто не предлагает начать массаж в первый час после травмы.

[mgear]

 

 

Мне кажется, многое поставлено с ног на голову

 

Ключевое слово - "кажется". Всем нам что-то может казаться время от времени, но есть такой вот доктор Бубновский с клиниками и книжками. По его легенде, он стал доктором, чтоб своё собственное бедро лечить. Так это или нет - науке неизвестно. И вот он заявляет, что при заболеваниях суставов прогревания недопустимы. И также неизвестно, какова цена этих слов. То ли он опыты ставил, то ли нет, то ли брешет, то ли правду говорит.

 

Зато могу сказать, что лечение от официальной медицины в лице докторов государственных клиник мне облегчения не принесло, а моё собственное на основе книжек "неофициального" Бубновского - принесло. Так что по-любому лично у меня больше доверия к его методикам, чем к минздравовским. А чтобы проверить, как оно на самом деле, и является ли мой случай общим или узко специфическим, надо изучить кучу историй болезней. И никаких других вариантов. А для этого самому стать врачом или каким-то другим образом получить доступ к этим охраняемым материалам.

 

Вот что он пишет:

Прогревание и воспаление, с моей точки зрения, вещи абсолютно несовместимые.

Еще раз хочу объяснить – греть больной сустав нельзя. Это усиливает воспаление его мягких тканей и ухудшает микроциркуляцию, то есть питание.

Не греть область сустава согревающими мазями. Не сидеть в ванне с горячей водой, даже если в ней растворены травяные экстракты или соли.
Не пользоваться физиотерапевтическими приборами (форез, токи, УВЧ, магнит, массажные тепловые кушетки), то есть всеми приборами, включаемыми в электрическую сеть для прогревания, облучения, вибрации.
Не пользоваться грязевыми аппликациями и электрофорезом.

 

Естественно, когда я начал читать книжки и встретил такие вот утверждения, то они показались мне шибко подозрительными. Все ведь мы "знаем", что суставы надо лечить прогреваниями. Стал пытаться анализировать и, вроде как, понял, в чём смысл. Мои собственные соображения я описал выше. Основаны они на двух общеизвестных фактах: холод ослабляет боль, а от тепла мышцы расслабляются. Дальше следует менее очевидный вывод: ток крови замедляется при прогревании. Это следует из того, что основной объём крови перекачивается за счёт сокращения стенок капилляров (а не сердца). И когда мы тепло прикладываем, то капилляры, конечно, расширяются, но качают при этом хуже.

 

То, что кровь качают именно капилляры, а не сердечная мышца, понятно просто из того, какая у них толщина. При средней разнице давлений 40 мм рт.ст., толщине капилляров и вязкости крови просто вообще нет шансов, что кровь по капиллярам будет течь за счёт одной только работы сердца.

 

Когда суставы болят, то воспаление, вообще говоря, идёт непрерывно, то есть, там и так температура всегда повышенная. Отсюда вопрос: в чём прикол нагревать ещё сильнее?

[Skiff]

Есть небольшой напряг. Мне 38 лет, вес 100 кг. Две недели назад сел на велосипед. Цель: укрепить сердце (гипертония), плюс давно хотелось покрутить педали. За это время выезжал 6 раз. Катаю очень медленно от 40 до 60 мин, на пульсе 115-135. За час выходит около 10 км. Стараюсь контролировать чтобы усилие на педали не было сильным, вовремя ухожу на пониженную, не делаю рывковых усилий при разгоне, но... Последние три дня катал каждый вечер. Позавчера появился дискомфорт в правом колене. После поездки было ощущение лёгкого жжения и слабого покалывания под коленной чашечкой, сегодня на работе уже похуже. В районе колена чувствую с задней стороны напряжение и периодически ощущаю сильное покалывание под чашечкой. При этом сразу после этого пытаюсь качнуть ногой вправо, влево, поднять, согнуть, распрямить (сидя на стуле) - болевых ощущений нет. Вопрос: это нормально при начале езды на велосипеде или это повод уже делать перерыв в катании или вообще идти к врачу? Обидно, хотел уже к лету начать проезжать по 25-30 км за раз, но похоже облом. Я понимаю, что по инету нельзя лечиться, просто хотел узнать, может это нормально при начале езды (как боль в мышцах при хорошей физ. нагрузке) и я зря волнуюсь?

[PSV]

Если ответить коротко - зря волнуетесь. Если нет патологических изменений в органах, то всё постепенно образуется.

Главное, не делать грубых ошибок при езде. Ну и многое зависит от исходных данных и наличия общей тренированности.

[Skiff]

С общей тренированностью как раз проблемы, её скорее нет. С сердцем почти порядок. Но тут то вопрос про колено. Просто везде пишут, велосипед убивает колени как нечего делать. Поэтому и уделяю им повышенное внимание.

[PSV]

"Сюда", возможно "зайдет" Трайдент, так он вас уверит, что велосипед не убивает, а лечит колени.

От себя могу сказать, что если колени специально не убивать, то здоровым коленям ничего плохого от нашего катания не будет.

Мы не спортсмены, борющиеся за медали и призы.

Зато для всего организма и души - польза очевидная.

Просто делайте всё правильно и тренируйте организм свой.

[Гость tRIDENT]

@PSV,

[mgear]

 

 

Если ответить коротко - зря волнуетесь

 

Немножко не так. Волноваться надо, притом очень и очень сильно, потому что попёр уже травматизм. То же самое, что подшипник несмазанный, притом и проблема именно в том, что смазки не хватает. Только подшипник поменять легче и дешевле и можно это сделать самому в домашних условиях. С суставами такой вариант не проходит. Замена узла делается только в стационаре, цена вопроса - несколько сот тыр и реабилитация - полгода и больше. Поэтому кататься надо бросать немедленно, тем более, что 38 лет и масса тела повышенная, там и так уже износ порядочный.

 

 

 

После поездки было ощущение лёгкого жжения и слабого покалывания под коленной чашечкой, сегодня на работе уже похуже

Так оно и должно быть Если после долгих НЕупражнений начать упражняться, то есть огромная вероятность, что суставы не подготовлены к этой нагрузке. Симптомы, например, такие, как вы пишете.

 

Тут надо чётко научиться различать боль мышечную и суставную. На самом деле суставной боли-то не бывает, а болят окружающие ткани, например, те же мышцы, но всё равно это по ощущениям отличается от той безобидной боли (крепатуры), которая в мышцах после упражнений.

 

Все эти покалывания, жжение, кручение - плохие штуки. Они являются сигналом того, что хрящик получил повреждения и хотелось бы надеяться, что лёгкие и обратимые. При наличии любой боли подобного рода надо срочно делать паузу и думать, как менять двигательную нагрузку. Как на трассе: при любых непонятках сбавляй скорость.

 

Для начала я бы предложил недельки на две велосипед засунуть обратно в кладовку, а вместо него заняться силовыми упражнениями на ноги, весьма желательно, чтобы они были с растягивающей нагрузкой. Также можно тренажёрчик покрутить на минимальной нагрузке. Холод на область сустава без фанатизма, чтоб не застудить. В общем, суставы подготовить и только после этого кататься. Кстати, при наличии неприятных ощущений в коленках тазобедренный и голеностопный суставы также не в порядке с вероятностью, близкой к 100%. А они тоже в педалировании участвуют. Их тоже готовить надо.

 

А к врачам ходить бессмысленно. Разве что рентген-узи сделать, чтобы самому иметь представление, чего там. Но это только после того, как коленки перестанут беспокоить, потому что сейчас там воспаление, его-то они увидят и предложат таблетки-уколы, а нафик это надо.

[Гость ВЕЮ]

, нy почемy же, жить надо, просто катание на велосипеде возможно сопрягать с общеyкрепляющими тренировками, вроде тех что от топикстартера.

Возвращаясь к моеи проблеме с коленом, я вроде догадалась о причине возникновения тои бболи, правда как бы ноющеи, а не стреляющеи или дрyгое. Изменила техникy приседания на неправильнyю, поэтомy. cеичас вернyлась к правильным приседаниям с небольшим грyзом, и на следyющии день yже колено не ныло от долгого сидения в одном положении. Правда, после тех неправильных разов отдыхала с месяц наверно, ибо и правильно делать бло больновато.

[PSV]

Оно конечно может вы во много и правы,

Это очень большой вопрос.

Судя по постам, mgear, он отличный теоретик-самоучка. Приверженец самолечения.

И  большой перестраховщик.

Вот ты чихнул - "это же признак простуды, может, даже бронхита, и с вероятностью 100% у тебя не все в порядке с легкими"....

Если бы я так думал, исходя из моих рентгенов, анализов и томографий - не то, что на веле ездить, а с постели вставать строго бы воспрещалось..

Да, где то постоянно  болит, где то периодически побаливает, но я не враг самому себе и потому перегрузок стараюсь не допускать.

Так и с вопросом Skiff. Важно понять: что болит и от чего болит. Возможно, что то не правильно делается.

Ну и готовить себя. Ибо новый вид нагрузок, организм не привык и т.д. и т.п. ОФП ведь никто не отменял...

[nader]

 

 

Вопрос: это нормально при начале езды на велосипеде или это повод уже делать перерыв в катании или вообще идти к врачу?

Первым делом нужно проверить посадку.

 

 

велосипед убивает колени как нечего делать

При неправильном педалировании - запросто. Частота вращения педалей должна быть не менее 60 оборотов в минуту.

 

 

я бы предложил недельки на две велосипед засунуть обратно в кладовку

Как страшно жить  

[mgear]

 

 

Блин, mgear, ну хватит вам страху нагонять

 

Да, учебник анатомии - страшная книга. Лучше её не открывать, а то мало ли.

 

 

 

cеичас вернyлась к правильным приседаниям с небольшим грyзом, и на следyющии день yже колено не ныло от долгого сидения в одном положении

Ну вот как-то так. Всё, к чему я призываю - это делать вещи обдуманно.

 

 

 

Судя по постам, mgear, он отличный теоретик-самоучка. Приверженец самолечения.

 

Подтекст, стало быть, такой: mgear, я умнее тебя и опытнее. Во-первых, я не теоретик, а практик. Восстановил без таблеток-уколов уже себе и жене всякие разные конечности и позвоночники. Во-вторых, самому изучать вопросы здоровья и задействовать восстановительные силы организма - это плохо?

 

Совет продолжать крутить, если не болело, а покрутил - заболело, лично мне не кажется таким уж восхитительным. Как минимум, надо разобраться, что к чему. А то получается, как в том анекдоте про прапорщика: чё тут думать, прыгать надо.

 

 

 

Как страшно жить

Страх бывает очень полезным. Например, ПДД учат бояться переходить дорогу на красный свет и ездить по встречной полосе движения.

[incognito]

Подтекст, стало быть, такой: mgear, я умнее тебя и опытнее.

Мне кажется, подтекст был другой: "Вы, mgear, умнее и опытнее врачей, учившихся 6 лет в медицинском ВУЗе, и за годы практики повидавших сотни таких же больных."

[nader]

учебник анатомии - страшная книга. Лучше её не открывать, а то мало ли

А чего размениваться на мелочи? Нужно сразу "Краткий медицинский справочник" 

Как там у классика ... "Джентльмены, мы все неизлечимо больны".

Как минимум, надо разобраться, что к чему.

Вот именно. А не лезть с готовыми рецептами типа

Симптомы, например, такие, как вы пишете.

 

Страх бывает очень полезным. Например, ПДД учат

Приравнивать свое имхо к ПДД - этапять