Уныние, тоска, безнадёга. Волгоград.

[nader]

Я вот может чего пропустил. А откуда такие данные

Встречный вопрос: на какие шиши он живет и проводит свои "расследования"?

Мне бы было интересно посмотреть на эти документы для окончательного формирования точки зрения на происходящие события.

Ты лично проверял все документы, которыми оперирует сам Навальный? Или предпочитаешь верить ему на слово?

Ну то есть, это нормально (если ДАЖЕ в Америке все это завуалированно присутствует)?

Принципы капитализма и "демократии" еще никто не отменил 

А нормально или нет - зависит от точки зрения.

[TauRus]

 

 

Встречный вопрос: на какие шиши он живет и проводит свои "расследования"?

Я же не его жена и не его казначей, откуда мне знать на что он живет?

Про то, окуда берет деньги фонд - https://donate.fbk.info/#/card/everymonth.

Может еще откуда - не знаю.

 

 

 

Ты лично проверял все документы, которыми оперирует сам Навальный? Или предпочитаешь верить ему на слово?

Я по крайней мере видел документы, выписки из реестров недвижимости, оффшорные документы и др. А доверять им или нет - это из того же разряда, как доверять или нет тому, что написано в приговорах суда в отношении него. 

Правда, я не видел документов из тех же самых органов, которые опровергали бы эту информацию (если есть - покажите). 

Так же как я не видел документов (пусть скан-копий, размещенных в инете), которые бы подтверждали, что идет финансирование фонда Госдепом (если есть - покажите).

 

 

 

А нормально или нет - зависит от точки зрения.

Так нормально или нет?

[incognito]

проводить расследования фактов коррупции наших чиновников и глав госкорпораций - это работа против своей страны?

Ага, пчелы против меда, ггг. Воришка, разоблачающий других воришек  С тем, что он мошенник, надеюсь, не станете спорить?

 

Я вот может чего пропустил. А откуда такие данные (инфо из ящика и госпропаганду слышал)? Или ФСБ рассекретил какие-то материалы финансирования Робин Гуда Госдепом или Мировым правительством?

Это уже настолько замшелый баян, что даже как-то и неудобно о нем напоминать^

 

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/08/130812_navalny_foreign_funding_allegation

Прокуратура утверждает, что на счета Навального и членов его предвыборного штаба в платежной системе Яндекс.Деньги перечислялись средства более 300 иностранных юридических и физических лиц из 46 стран мира, в том числе США, Финляндии, Великобритании, Швейцарии и Канады.

Источник, надеюсь, достаточно рукопожатен?

 

Кроме того, примерно в то же время была взломана почта овального, и весь архив был в общем доступе в интернете, и было там оччччень много всякого интересного,  причем, сам олололёша признал ее подлинность. Вся прогрессивная общественность, помнится, дичайше бурлила. Там, кстати, среди всего прочего было и мнение ололеши о хомячках, собирающихся на его митинги   Как, не успели ознакомиться? Жаль, жаль.

 

Это стандартная практика любой выборной, т.е. временной, власти. В любой стране и во все времена, от Древней Греции эпохи персидских войн и до современной Америки. И мы тут не исключение. Просто Америка этот этап сто лет назад прошла, сейчас там все подобное незаметно делается.

В Америке сейчас скорее наоборот, эпоха классической коррупции давно закончилась, и имеет место лоббирование, когда можно вполне открыто и невозбранно занести денег высокопоставленному чиновнику, который будет пропихивать твои интересы с самого верху.

[nader]

откуда мне знать на что он живет?

Все правильно, деньги он берет из тумбочки. И тратит на борьбу с коррупцией. Альтруист, чо 

доверять им или нет - это из того же разряда, как доверять или нет тому, что написано в приговорах суда в отношении него

Т.е. ты увидел в интернете некую бумажку - и поверил ей?

К примеру, сейчас они "нашли" владельца http://www.echo.msk.ru/news/1473334-echo.html. Сразу вопрос возникает: откуда дровишки? Вся предыдущая информация по вопросу - голимая лажа.

я не видел документов из тех же самых органов, которые опровергали бы эту информацию

И второй вопрос: это поименованные лица должны что-то там доказывать или все-таки этот "фонд" должен подтверждать свои вбросы?

Кстати, приговор суда как бы тоже не опровергнут. Но лично тебя он не устраивает - поэтому "не верю", так?

я не видел документов (пусть скан-копий, размещенных в инете)

Два главных заявленных кредитора подтверждили по 300.000 руб. Заявленный годовой бюджет - тоже 300.000, только долларов.

Проверка только началась ... будут результаты - будем посмотреть 

Так нормально или нет?

У тебя с русским языком проблемы?

 

 

 

В Америке сейчас скорее наоборот, эпоха классической коррупции давно закончилась, и имеет место лоббирование

Тоже прошлый век. Сейчас свой человек просто сажается в нужное кресло 

[Leo]

Какая деятельность и в чем опасна для целостности страны?  Вы серьезно считаете, что он сможет стать президентом?   Только вот эти аргументы предлагаю не повторять:

 

Повторять не буду, а вспомнить недавнее прошлое можно?

 

Вы, как человек более молодой, возможно, не так хорошо помните и знаете, что происходило в последние годы существования СССР и после переворота 1991-го года (Беловежская пуща). А я хорошо помню эти события, когда на фоне борьбы с партийными привилегиями (о которых даже смешно вспомнить в свете последовавшей за этим реальности) и пацифистскими настроениями  развалили государство, экономику, науку, армию и полной катастрофы удалось избежать лишь чудом.

 

После всех этих и последовавших за этим перипетий только относительно недавно мы стали жить в относительно нормальном государстве, жить довольно зажиточно (опять таки в сравнении с прежними временами) и иметь адекватного лидера, за которого, мне во всяком случае, не стыдно. Это впервые за мою жизнь. 

 

И нам сейчас предлагают новую революцию? Нет уж, хватит. 

Посмотрите на страны победивших, срежессированных кукловодами цветных революций, свергших "кровавые режимы". Посмотрите на Египет, Ирак, Ливию, Украину. Посмотрите на растерзанную Югославию и на то, что сейчас происходит в Сирии. Вы хотите так жить? Я не хочу.

 

Сценарии одни и те же, с небольшими вариациями. Или у вас есть сомнения, где все эти сценарии разрабатываются?  

[TauRus]

С тем, что он мошенник, надеюсь, не станете спорить?

 

По этому поводу будут спорить его адвокаты . А мы понаблюдаем.

А по поводу приговоров - на это и был расчет по управлению массовым сознанием: "Раз он вор, то как он может говорить, что другие тоже воры". 

Правда это не отменяет, что другие то воруют, причем в масштабах даже и близко не сравнимых с ним (если исходить из того, что он тоже вор).

Я читал материалы его уголовных дел, так вот, если бы там не было политической подоплеки, в обычной ситуации, прокурор не утвердил бы обвинительное заключение с такими докаательствами.

Ну то есть очень сильное жалание было сделать его уголовником.

Это то и удивляет больше всего.

Причем хотелось бы прояснить, что Навальный, отнюдь, не мой герой.).

 

 

Источник, надеюсь, достаточно рукопожатен?

 

Скорее, напротив. 

Объективности ради, следует сказать, что как то у прокуратуры с этим подзаглохли дела, похоже. Или там готовится какая-то бомба?

Доследственная проверка, даже не равно возбуждению дела. Ну то есть видимо не насобирали достаточно материала и решили пойти по ветке экономических преступлений .

[nader]

 

 

по поводу приговоров - на это и был расчет по управлению массовым сознанием

Это самый простой и надежный способ его поставить на место. Американский способ, кстати, они изобрели 

 

 

видимо не насобирали достаточно материала

С раскрытым агентом проще вести дело, чем с новыми, которые пришли бы вместо него.

А может быть и с прикормленным, такой вариант тоже не исключен.

[TauRus]

 

 

И нам сейчас предлагают новую революцию? Нет уж, хватит. 

мой посыл был не про революцию. По-моему мнению (и не только моему), ее в ближайшие 10-15 лет не будет. И никакие навальные, госдепы и пр. сейчас ситуацию не смогут расшатать (за одним ислючением - если не будет экономической катастрофы).

 

я возразил тому, что 

 

 

проводить расследования фактов коррупции наших чиновников и глав госкорпораций - это работа против своей страны?

[nader]

я возразил тому, что

Ровно по такому же сценарию год назад начиналось на Украине: борьба с коррупцией в высших эшелонах власти. И никто из митингующих не пожелал повнимательнее рассмотреть своих вождей - борцов за справедливость.

Результат наблюдаем воочию: одного вора в законе миллионера сменили на другого.

Есть вопрос: "кому выгодно" - кто заказывает эти расследования и с какой целью. И есть большие сомнения в достоверности предоставляемой информации.

 

сама идея в тему

В Штатах после войны долго боролись с "антиамериканской деятельностью". Натуральная охота на ведьм с очень скромными результатами. А потом кто-то придумал проверить источники финансирования профсоюзов и компартии США. И некоторых ответственных товарищей посадили за банальную неуплату налогов, а с остальными, видимо, нашли взаимопонимание 

[TauRus]

У тебя с русским языком проблемы?

Самый сильный аргумент в любом споре! 

Изменено 14 января, 2015 пользователем TauRus

[nader]

 

 

Самый сильный аргумент в любом споре!

Если человек по три раза переспрашивает ответ ...

[TauRus]

 

 

Если человек по три раза переспрашивает ответ ...

Борис, а в итоге какой конкретный ответ то был? Ну кроме этого?

 

 

 

У тебя с русским языком проблемы?

[Belka205]

Посмотрите на растерзанную Югославию

Соглашусь.

Видел я эту растерзаную Югославию, ещё безвизовую.

Там всё настолько плохо, что нет даже домофонов и железных дверей, велик можно бросать, ни у кого уже просто нет сил его утащить. Все неторопливы, ибо всё, некуда торопиться, и  бухают постоянно от безысходности  причём домашнее - самодельное, на покупное денег  ни у кого нет.

Клиент в магазине настролько востребован, что при оереди в кассу больше 2х человек прибегает второй кассир.

Картинка с городским видом.

Вот это вот, снизу слева, без ворот и дверей, это типа у них гараж, там мне эти нещасные предлагали на ночь оставить велик.

 

 

Велика на фотке естественно нет, я, как гражданин великой страны, естественно его в хату затащил.

А всякие граждане стран помельче просто свои побросали просто на улице.

Про валенки страницу назад я вовсе не шутил.

Если нефть становится менее востребованной и дешевеет, имеет реальный смысл экспортировать то, что мы умеем делать.

Изменено 14 января, 2015 пользователем Belka205

[nader]

 

 

Борис, а в итоге какой конкретный ответ то был? Ну кроме этого?

Тот, который ты процитировал ранее 

[TauRus]

 

 

Тот, который ты процитировал ранее 

 

 

Хотя по последующим сообщениям, впринципе, ответ читается между строк

[nader]

 

 

впринципе, ответ читается между строк

Лучше не "между строк" читай, а то, что русским по белому написано ... оно вернее будет 

[TriRuki]

 

 

Борис, а в итоге какой конкретный ответ то был? Ну кроме этого?

Не напрягайся, прямого ответа "да" или "нет" от него ты не добьешься

 

 

Наших водителей "неизбежные" штрафы не слишком пугают

Не гони, на участках с работающими камерами 99% снижают скорость.

[TauRus]

 

 

Лучше не "между строк" читай, а то, что русским по белому написано ... оно вернее будет 

Спасибо за совет (я правда о нем не просил)! Но, что мне делать лучше, я сам как-нибудь лучше определю

[gutkiy]

Смешно, такое ощущение, что мы не в одной стране живем, а в данный момент сошлись в одной временной точке, люди из параллельных миров, с разной историей. Изучайте историю господа, историю своей страны и других стран, задумывайтесь и анализируйте. А ещё рожайте и воспитывайте своих детей, прививайте им умение думать, уважение к людям, и миру в котором живут, и тогда может ещё каких-нибудь 2-3 поколения и страна изменится к лучшему, и нашим детям и внукам не придётся пережить то что досталось на долю наших прадедов, дедов и отцов, ну и нам малец досталось. И не дай им Всевышний пройти через революцию не только через 10-15 лет как предполагают некоторые "не сознательные" граждане, а вообще никогда. Ибо если это произойдёт, тогда и можно будет говорит о Безнадеге. Изменено 14 января, 2015 пользователем gutkiy

[Leo]

Там всё настолько плохо, что нет даже домофонов и железных дверей, велик можно бросать, ни у кого уже просто нет сил его утащить. Все неторопливы, ибо всё, некуда торопиться, и  бухают постоянно от безысходности  причём домашнее - самодельное, на покупное денег  ни у кого нет.

Соглашусь, если забыть про распад государства с межэтническими войнами, натовские бомбардировки, вызвавшие разрушение инфраструктуры, обвал экономики, то в остальном всё очень даже хорошо: красивая природа, прекрасные люди,. доброе вино.

Клиент в магазине настролько востребован, что при оереди в кассу больше 2х человек прибегает второй кассир.

 

Наверное не поверишь, но в нашем домашнем "магните" точно так же.

Картинка с городским видом. Вот это вот, снизу слева, без ворот и дверей, это типа у них гараж, там мне эти нещасные предлагали на ночь оставить велик.   Велика на фотке естественно нет, я, как гражданин великой страны, естественно его в хату затащил. А всякие граждане стран помельче просто свои побросали просто на улице.

 

 Ну, наши люди тоже бросали свои велики на улицах  Парижа и Праги, как эти граждане стран помельче, только уезжали потом домой без них и без шмоток тоже. 

[Belka205]

 

 

обвал экономики

Как раз факт набитости магазинов, отсутствие железных дверей и воровства, полное раздолбайство местных жителей,  мне кажеца, говорит об экономической стабильности, не?

И эти граждане, нагулявшись по городу, нашли потом на том же месте свои шмотки и велики, и англичане, бросившие свои рюкзаки на набережной, нашли потом свои рюкзаки под зонтиком, куда их переложили от дождя местные жители, и сами эти жители, у которых часто просто торчит наружу ключ в замке, в общем, меня таки убедили.
Я сам начал бросать где не попадя свой велик и никто его так и не спионерил.

Но один ужасный момент там однозначно есть: местным крайне скучно жить.

[Leo]

 

 

говорит об экономической стабильности, не?

Конечно, когда уже всё обвалаилось, всегда наступает стабильность.

[Belka205]

 

 

Конечно, когда уже всё обвалаилось, всегда наступает стабильность.

Особенно если обвалилось в телевизоре.

[Leo]

А стабильность наступила на велофоруме.

Оффтопик
Я то телевизор очень редко смотрю, не знаю что там в нём обвалилось.

[Belka205]

Тогда простой вопрос:

В одной стране люди милые, неторопливые, бухают, двери деревянные, велик можно бросить где угодно и там же потом найти.
В другой люди разные, многие торопливые, бухают, двери железные, стрёмно оставить велик на пять минут у магазина.
Где больше стабильности?