Масло для амортизатора без переплаты за бре(н)д

[027]

Навеяно гигантской неувядающей темой на веломании Масло для вилок и амортизаторов.

 

Скажу честно, прочитал пока не всю, а только 172 страницы из 310. Дата прочитанного пока что 03.09.2013. Но уже какбэ ясно - чего-то радикально нового вряд ли дождемся.

 

Топик этот постоянно скачет по "вилочным" и "невилочным" маслам, по демпферам и башингам, регулярно отвлекаясь на сальники и пыльники. Читать по диагонали бессмысленно, надо отслеживать причудливые и внезапные повороты мысли участников этой многолетней беседы, а также вникать в местные жаргонизмы.

 

Итак. Краткое содержание предыдущих серий.

 

Чудодейственное "вилочное масло" от производителей вилок и амортов есть наглое разводилово на бабки. Оно, как минимум не лучше приличного гидравлического масла, которое продается бочками. Вся его прелесть в мелкой фасовке, ну и в мануалах написано, что только его можно.

 

На самом деле это давно известное гидравлическое масло. Временами льют (писали про маниту, масло в штаны, не в демпфер) банальное моторное масло. В десять раз дешевле.

 

Мало того, в классах вязкости вилочных масел царит полный бардак. Производители вилок то и дело меняют реального производителя масел и лепят на свои бутылочки просто удивительные этикетки. Скажем, масляный производитель определил класс вязкости 5W, а вилошный, ничтоже сумняшеся, лепит 2,5W. А чего? Звучит круче, и можно цену задрать процентиков на сотенку - ненапряжно так.

 

Мало того, для очень низких температур некоторые чудесные дорогущие вилочные оказывалось похуже давно проверенных отечественных гидравлический масел. Т.е., пафосное ихнее дубеет, а наше не дубеет.

 

Лучшие отечественные, из тех, что можно достать, это:

• ВМГЗ-45 (есть версия 60, не сильно отличается). Чрезвычайно термостабильное масло, лучше него на морозе только импортная (непафосная) жижа LHM+ (не путать с той, что без плюса!) - и то она чуть-чуть лучше, чисто по цифрам. 1200 сантистоксов против 1600 на лютом морозе.
• АМГ-10. Еще более термостабильное гидравлическое масло с рекордной температурой замерзания -75. Расшифровывается Авиционное Гидравлическое Масло.

Собственно, к чему спич.

 

Если бы эти уроды фасовали по 200-250 кубиков (хватит на сезон или два), вопросов бы не было. Но они впаривают литр минимум. И тут уже жаба резонно спрашивает - а хлебельник у них не треснет? Дело тут даже не в цене, дело в отвратительной наглости этих врагов народа - маркетологов.

 

С отечественными жижами в чем-то похожая проблема, но причина уже не в наглости, а в текущей логистике - масло легко купить бочками, даже на дом бесплатно привезут. И не просматривается предложений купить в разумных для велосипедиста количествах - вроде 0,5...1 литра. Слишком дешевые, цена на розлив из трубы в вашу тару на ВМГЗ-45 от 46 р./л.

 

Я сегодня зашел в магазинчик Йокогама (Ворошиловский, к-т Мир, 2 продольная). Тамошний сотрудник про АМГ-10 что-то смутно вспомнил, а про ВМГЗ таки сказал. Было в продаже, привезем, нивапрос. Канистра 10 л = 690 р.

 

Я и этому удивился, ибо это самая мелкая фасовка из реально предлагаемых в интернетах. И ни одного предложения по Волгограду (в интернетах же).

 

Десять литров мне лично хватит на сто лет примерно. Я столько не проживу. Отсюда плавно вытекает мысль групповой закупки. Кто "за", отписывайтесь.

 

Второй вариант. Где (окромя закупки 200-литровыми бочками) можно добыть авиационное масло? Правильно. Закинул сегодня удочку - в смысле, попросил товарища поспрошать авиатехников. В этом случае тоже могут быть варианты с количеством. Соответственно, интересно знать количество реально интересующихся.

 

Еще вариант - у меня нету, у кого есть? - это экскаваторщики, а вернее, механики по экскаваторам и тому подобной могучей гидравлической технике. У них ВМГЗ-45 очень даже может найтись.

 

Есть еще жижа АЖ-12, ее проще всех купить. В Йокогаме есть в наличии, то ли 4, то ли 5 л. Отличное маслице, на лето-осень-весну, до -10...-12 мороза. Веломанцы говорят, дальше тупит начинает.

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем 027

[GarikS]

я на литр-полтора запросто могу вписаться.

[Анатолий]

Гидравлическое минеральное масло "Ravenol TS 32" фасовка 1литр, цена 130 рублей, амортизаторы бар2.1 и монарх3.1, температура использования до -15, полет нормальный. Оно же залито в тормозах Тектро Аурига Комп. Покупал в автомагазине. Характеристики смотрел на сайте Ravenol перед покупкой. Использование при температурах ниже -15 не интересовали меня.

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Анатолий

[027]

Гидравлическое минеральное маслоиRavenol TS 32 фасовка 1литр, цена 130 рублей, амортизаторы бар2.1 и монарх3.1, температурадо -15, полет нормальный. Оно же в тормозах Театро Аурига Комп.

Где продается?

А еще хотелось бы увидеть характеристики. Вязкость при разных температурах, особенно при -40, индекс вязкости, какая основа, какие присадки.

 

 

я на литр-полтора запросто могу вписаться.

Уточни, плиз, совсем зимнее (ВГМЗ, АМГ) или АЖ-12 сгодится.

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем 027

[GarikS]

Да не важно, в тёплое время они одинакого работают? Вязкость у них в пересчёте на маркетологовсковелосипедное какая?

[incognito]

Чудодейственное "вилочное масло" от производителей вилок и амортов есть наглое разводилово на бабки. Оно, как минимум не лучше приличного гидравлического масла, которое продается бочками. Вся его прелесть в мелкой фасовке, ну и в мануалах написано, что только его можно.

Так и есть.

 

На самом деле это давно известное гидравлическое масло. Временами льют (писали про маниту, масло в штаны, не в демпфер) банальное моторное масло. В десять раз дешевле.

Так и есть.

 

Могу попробовать достать то масло, что льют в авиационную гидравлику, но есть большой вопрос по поводу совместимости этого масла и резинок. Также, могу отлить CHF11S, это лучшее что можно достать.

[027]

Да не важно, в тёплое время они одинакого работают? Вязкость у них в пересчёте на маркетологовсковелосипедное какая?

1. Вроде бы да.

2. При +40 примерно соответствует 5-10W, но главный прикол в том, что на морозе уделывают даже пафосный 0W.

 

О классах вязкости по SAE.

Это феерическое изобретение маркетолухов. Знаете ли вы, что моторное 10W40 примерно соотвестсвует трансмиссионному 75W90 в диапазоне 40...100 градусов? То есть это может оказаться практически одно и то же масло? Одна и та же основа, с немного разными присадками и сильно разными этикетками.

А в классах вязкости "вилочных" вообще феерический бардак. Лепят этикетки, как кому наглости хватит.

Я последние дни много гуглю и читаю на эту тему. Внезапно проснулся интерес, читаю много, пока он не уснул.

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем 027

[027]

Могу попробовать достать то масло, что льют в авиационную гидравлику, но есть большой вопрос по поводу совместимости этого масла и резинок.

 

Если речь об АМГ-10, никаких проблем с совместимостью.

 

Масло АМГ-10 вырабатывается на основе глубокодеароматизированной низкозастывающей фракции, получаемой из продуктов гидрокрекинга парафинистых нефтей и состоящей из нафтеновых и изопарафиновых углеводородов. АМГ-10 содержит загущающую и антиокислительную присадки, а также специальный отличительный органический краситель.

http://www.tupolevservis.ru/product/oils_greasings/amg10_b.shtml

 

 

 

http://standartgost.ru/ГОСТ%206794-75

 

Т.е., это примерно то же самое, что ВМГЗ, только очень высокого качества. На что нам как бы намекает и его цена.

 

 

 

Также, могу отлить CHF11S, это лучшее что можно достать.

Спасибо, буду иметь в виду.

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем 027

[Анатолий]

Сорри что вмешиваюсь.

Синтетическое гидравлическое масло CHF11S -  код для автомобилей BMW 83 29 0 429 576 (у брата BMW, поэтому интересовался)

Спецификация:

Pentosin CHF 11S.pdf

На форумах автовладельцев неоднократно обмусоливались её аналоги FEBI 06161 SWAG 99906161

По ценам в Волгограде (цена за 1 литр, фасовка 1 литр):

BMW 83 29 0 429 576 "CHF 11S" - 659 рублей

FEBI 06161 - 410 рублей

SWAG 99 90 6161 - 420 рублей

Есть и более дешёвые аналоги.

[027]

@Анатолий, если это мне, то я в курсе. CHF11S хорошая жижа, про составу и качествам близкий аналог LHM Plus, только вдвое дороже. А по применению близкий аналог ВГМЗ-60, только дороже в 10 раз.

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем 027

[027]

Тут вся тема в чем. Если бы кто затеялся продавать АМГ-10 в мелкой фасовке, 0,5-1 л, вряд ли у него вышло бы дешевле 500-700 р/л. Но я бы взял, патамушта эта цена без дуриловки. Работало бы оно летом точно так же в наших лисапедных гидроцилиндрах, как какое-нибудь индустриальное И-20 за копейки, и точно так же как любое пафосное "вилочное" масло с любыми буквами на этикетке. Но лично мне бы душу грело само осознание момента. Я все-таки бывший авиатор.

 

ВГМЗ я бы тоже взял, ибо оно ничем не хуже в нашем конкретном применении. Чем платить 700 р на бонусы врагам народа, лучше уж взять ведро нашего отечественного. Дело не в конкретной сумме, тут чисто идеологические соображения. Скорее даже идеалистические. То исть - насквозь иррациональные. Ну впадлу мне этим уродам платить! Даже пару баксов впадлу!

 

Но тут возникает вопрос феерической бессмысленности приобретения ведра гидромасла на одну несчастную вилку. Поэтому я и спросил народ, не надо ли кому. Откликнулся только Гарикс на литр-полтора, и, стало быть, иде-фикс мой осуществится вряд ли.

 

А жаль.

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем 027

[027]

Э-э... Ты его по календарику меняешь?

 

Не, ну так-то я только за!

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем 027

[027]

Ну дважды в год точно буду менять, благо, делается это проще, чем в Рокшоксе.

Туше!

 

 

а, мне кстати жидкое сильно, как нынешнее, нежелательно. Есть у меня подозрение, что именно из за этого у меня сейчас лаунчконтрол сам не может разблокироваться

Тада тебя ВМГЗ должно спасти, оно при комнатных температурах погуще, как я понЕл.

 

Ну... в смысле для ВМГЗ можно вязкость довольно точно прикинуть, в отличие от НЕХ 7,5w.

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем 027

[027]

Ой, чуть не забыл.

 

 

Сколько говоришь за литр надо бабла?

(озадаченно) А какая разница?

[Анатолий]

To 027: я написал для всех, тема вроде называется "Масло для амортизатора без переплаты за бре(н)д", упомянуто было CHF11S, я написал о его полных аналогах, которые проверены временем и автовладельцами и имеющими цену на 30% ниже, чем CHF11S.

[027]

To 027: я написал для всех, тема вроде называется "Масло для амортизатора без переплаты за бре(н)д", упомянуто было CHF11S, я написал о его полных аналогах, которые проверены временем и автовладельцами и имеющими цену на 30% ниже, чем CHF11S.

То Анатолий: ЦХФ11С и его аналоги чуть менее, чем полностью содержат переплату за бренд, поэтому тут никак не в кассу. Без обид.

А упомянуто было... посмотрите внимательнее, в каком контексте оно было упомянуто.

 

 

 

Толь, я не авиатор, поэтому ничего не понимаю в военно-воздушном йуморе, сорри. Что-туше?

Так у меня рокшокс же. Туше по-хранцузски означает "задет". Сленг фехтовальщиков с незапамятных времен. И тут ты попал в точку!

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем 027

[027]

 

 

Насчёт баблища я тоже не понял. Ты же его не бесплатно будешь доставать и раздавать, посему вопрос неясен.

Ну, крайние пределы понятно же. Норот обычно легко согласен платить 500-700 за литр чудодейственного "вилочного" масла. Это какбэ верхний предел. Дальше без откровенно наглого развода цену не поднять. Это для меня крайний предел за реально высококачественное масло, уровня АМГ-10.

 

Но изначально я предполагал коллективно затариться точно так же работающей в наших вильках жижею типа ВМГЗ. Тут не вызывающая гневного протеста цена за литр что-то типа 60-100. Я ответил на твой вопрос?

[027]

Я тут порылся по ценам на АМГ-10. Это ни разу не дешевое масло! Цену "из крана" не нашел. "Из крана"  - это из трубы на заводе производителя, самая минимальная в природе. Для ВМГЗ, скажем, это типа 40-45 р за килограмм. (Не в твою жалкую канистрочку, понятно, а в ж/д цистерну для оптовика.)

 

Цены на розлив из трубы для АМГ-10 я навскидку не нашел. Просмотрел несколько десятков мелкооптовых предложений, похожих на реальные. Думаю, что из трубы что-то типа 120-150 за кило.

 

Так вот. Средняя цена на АМГ-10 в мелкой фасовке (канистры 15-20 литров) это 200-300 рублей за килограмм. В бочках оно подешевле, но не сильно. Я так думаю, эта отечественная цена  примерно соответствует $40-80/L за "мегакачественное брендовое вилочное". Судя по общей тенденции.

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем 027

[Belka205]

 

 

а в ж/д цистерну для оптовика.

Кстати?!

В каком-то из Форсажей бензин на ходу из цистерн, правда, автоцистерн сливали.

Однозначно забавно было бы на великах ЖД цистерны догонять, а можно и не догонять, поезда часто и подолгу стоят.

[027]

Ну тогда дайте два.

Тогда тот же вопрос (ты тему читаешь, не?)

 

 

Уточни, плиз, совсем зимнее (ВГМЗ, АМГ) или АЖ-12 сгодится.

 

 

Кстати?! В каком-то из Форсажей бензин на ходу из цистерн, правда, автоцистерн сливали.

Серега. Ты не путай. Не из цистерн. Вовсе наоборот.

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем 027

[Neoleg]

Взял бы ВГМЗ 1 литр.

[027]

Мало того, в классах вязкости вилочных масел царит полный бардак.

 

 

Вязкость у них в пересчёте на маркетологовсковелосипедное какая?

 

Недавно коллега по работе, автомобилист с прямыми руками, принес мне немножко моторного 5W40 и немножко трансмиссинного 75W85. Он в своей иномарке масло сам меняет, поэтому есть остатки.

 

А еще раньше мне Трайдент приносил некоего индустриального, марку которого он забыл. Что-то типа И-120. Или какие другие цыфры. По его мнению. оно достаточно жидкое для заливания в демпфер. Он его себе и льет; правда, на зиму подливает керосину для плюшевости.

 

Все три образца у меня в одинаковых 250 мл бутылочках-микробаклажках из под сиропа. И вот, решил я посмотреть на них в сравнении. За отсутствием вискозиметра сравнение велось потрясающим методом. В смысле, я их тряс и наблюдал за волнами на поверхности и стеканием по стенкам.

 

Так вот: самым жидким при комнатной температуре оказалось трансмиссионное 75W85.

 

О_о

 

Оно настолько жиже, что это откровенно видно на глаз. И оно НАСТОЛЬКО жиже некоего трансмиссионного "нигрола", который мне принес сосед!..

 

Какой именно марки нигрол, сосед сказать затруднился. Он просто зашел в гаражи к автослесарям, которые ему должны по жизни (заказчиков подгоняет). Слесаря не шибко грамотные, они смазку №158 называют "азмол". По принципу "самые большие буквы на банке". Так что под кликухой "нигрол" может оказаться любое густое масло.

 

P.S. АЗМОЛ - это производитель. "Азовские смазки и масла", Хохляндия, Бердянск, Запорожье.

Изменено 6 мая, 2014 пользователем 027

[027]

В общем, у меня пока по двум моим каналам тишина. Инкогнито тоже помалкивает. Мне пока не горит, в моей дусе родное демпферное масло вроде как не прокисло (док. смотрел).

 

А так - оно дешевенькое явно. Покрутил как-то отскок по прохладной погоде (+3...+5). По теплу он влиял, конечно (все-таки дуся не макет), но не сильно радикально феерично. А тут повернул от зайца на полоборота - ка-ак она затупила! А ить (если верить маркетолухам) в не самой дешевой виле с завода должно быть не самое кривое масло! [повбывав бы гадив]

 

 

Вот потому я и решил всё-же при оказии купить бредовое брендовое масло в демпфер вилки своей.

Так вот же ж, хорошего не достать, приходится брендовое... какое, кстати? И что за неправильная жижа сейчас? Черепаха не спасает?

[027]

А чем жидкий резвый отскок так вреден для твоей открытой ванны?

[027]

Я невежествен; поясни, как жыжа из ноги попадает в штанину? Хоть в случае открытой ванны, хоть наоборот?

И как жидкое демпферное масло может быть сухим?

Изменено 6 мая, 2014 пользователем 027