Велоралли «Юбилейная осень». 18-19.09.2010.

[emill]

Жалко что большинство судьей не посещают этот форум.

В приватных разговорах очень интересен анализ пройденных соревнований

и возможные перспективы дальнейшего развития соревнований.

 

Ведь скоро заявленная гонка на 100 км

[N6260]

в 6 часов утра - это уже тянет на маленький подвиг

:очень смешно!: Это было нам вместо зарядки.

З.Ы. Позже и я выложу фотки, как только отберу их у одного человека :все путём:

[den]

Ведь скоро заявленная гонка на 100 км

Дата пока не обозначена.

[nader]

Жалко что большинство судьей не посещают этот форум.

В приватных разговорах очень интересен анализ пройденных соревнований

и возможные перспективы дальнейшего развития соревнований

Не поверишь, но судьи в курсе того, о чем здесь говорится Просто участвовать в дискуссиях по принципу "сам дурак" - себе дороже.

Анализ проведенных соревнований действительно интересен. Причем интересен взгляд со стороны - может, кто займется? Судейский разбор будет позже.

Что касается "100 км", то прошедшие соревнования показали неумение народа работать по спутниковым снимкам. И мне это создает определенные трудности, бо по картам там не накатаешься

ПС Кстати, от Главного судьи команде Амигос просьба вернуть номера

[Mystery]

Приветствую всех участвовавших и поддерживавших своих друзей и близких в велоралли "Юбилейная осень".

Напоминаю - награждение команд, занявших 1,2,3 места состоится в клубе ОРИОН (магазин "Байк") 22 сентября (завтра) в 18.30!

И еще: милые, обворожительные, красавицы-спортсменки, прошедшие весь этот путь достойно  и красиво - от имени главного судьи соревнований прошу вас тоже присутствовать при награждении)))

До скорой встречи!!!

[emill]

Анализ проведенных соревнований действительно интересен.

Причем интересен взгляд со стороны - может, кто займется?

Судейский разбор будет позже.

Правильно.

Что бы совершенствовать такие соревнования нужна двухстороняя связь.

Судьи-участники, участники-судьи

По этому просьба ко всем кто был-НЕ МОЛЧИТЕ!

Пишите пока эмоции не улеглись

Хотя бы типа: "мало времени было", или "а почему нам арбузы не давали?".

Если более развернуто-очень хорошо!

[andreev_stas]

Соревнования были проведены замечательно, и я также благодарю всех организаторов за отличный праздник.

Но есть еще пара вопросов по которым мне хотелось бы услышать имеющиеся мнения:

1. Зачем в команде три человека? Два еще куда ни шло, хотя бы для того, чтобы не скучно было где-нибудь заблудиться. Но третий по-моему всегда лишний. Тем более что данную дистанцию легко мог каждый человек пройти индивидуально. И если уж в команде находится несколько человек, так дайте им всем по легенде, чтобы хоть проверяли куда хочет их завести ведущий. А то болтаются на хвосте мертвым грузом.

2. Не кажется ли вам, что тактика на ориентировании по легенде это самая натуральная лотерея? Маленькая ошибка, и все, ты в конце списка. Не на много ли более справедливо было бы просто по времени прохождения делить места? Тогда бы шансы были у всех равны, можешь ехать быстро, но плохо думать, либо ехать медленно, но четко. Откуда вообще взялась эта тактика? Ни в каком ориентировании тактики никакой по-моему не бывает.

[Maja]

А у меня вот такое предложение на будущее - к фотографам. Если хотите выложить большое количество снимков, давайте создавать отдельную тему: например: "Велоралли: фотогалерея". А то если нужно найти какой-то пост, его трудно откопать среди целых страниц с фотографиями. А кому-то, наоборот, захочется полюбоваться фотографиями, а не пролистывать старые споры.

[snezhnuk]

Зачем в команде три человека?

Для разделения труда. Так ехать легче. У нас один был на легенде, второй на компе, третий на секундомере. К тому же штурман нам озвучивал всю легенду. И поэтому вероятность ошибки сильно сокращалась.

 

Не кажется ли вам, что тактика на ориентировании по легенде это самая натуральная лотерея?

Не совсем. Лотерея - это когда нужно было заранее указать время за которое команда пройдёт участок. Остальное чисто спорт.

[nader]

Соревнования были проведены замечательно, и я также благодарю всех организаторов за отличный праздник.

Но есть еще пара вопросов по которым мне хотелось бы услышать имеющиеся мнения:

1. Зачем в команде три человека? Два еще куда ни шло, хотя бы для того, чтобы не скучно было где-нибудь заблудиться. Но третий по-моему всегда лишний. Тем более что данную дистанцию легко мог каждый человек пройти индивидуально. И если уж в команде находится несколько человек, так дайте им всем по легенде, чтобы хоть проверяли куда хочет их завести ведущий. А то болтаются на хвосте мертвым грузом.

2. Не кажется ли вам, что тактика на ориентировании по легенде это самая натуральная лотерея? Маленькая ошибка, и все, ты в конце списка. Не на много ли более справедливо было бы просто по времени прохождения делить места? Тогда бы шансы были у всех равны, можешь ехать быстро, но плохо думать, либо ехать медленно, но четко. Откуда вообще взялась эта тактика? Ни в каком ориентировании тактики никакой по-моему не бывает.

Попробую объяснить:

1. Соревнования командные, потому и ехали командой. Три человека - по решению организаторов. Количество немного уравнивает шансы, поскольку сложно собрать сбалансированный состав. Разделение труда - один фиксирует время, другой расстояние, третий ориентируется. И вообще радуйся, что не четыре - и такое бывало. Или с обязательной женщиной.

2. Насчет "проверяли куда хочет их завести ведущий" и "легко мог каждый человек пройти индивидуально". Стас, ты льстишь народу. Далеко не все хорошо читают легенды (хорошо - это не только правильно, но и быстро).

3. Еще про "легко мог каждый человек пройти индивидуально". Одному чаще всего действительно работать проще, но на то и командные соревнования. Вы смогли сработать, как нужно, а кто-то не смог.

4. "дайте им всем по легенде" - классику про лебедя, рака и щуку помнишь? Рулить на скорости лучше все-таки одному. А то потом собирай участников по всей пойме.

5. Никакой "тактики на ориентировании" не было. Были два тактических этапа по легенде (могло быть по карте, фотолегенде, космоснимкам): в одном было задано время (режим) в другом время рассчитывалось самостоятельно (собственно тактика).

Элемент лотереи в тактике присутствует всегда. Но он заключается не в ошибке при ориентировании, а в ошибке при расчете графика. Можно же заявить время с запасом (хоть контрольное) - можно "ехать медленно, но четко". Я, к примеру, на сей раз не угадал. Вернее - неправильно рассчитал.

Сам этап ориентирования был вполне обычный ... кроме стартового отрезка. И не сложный - Оля Смирнова всего одно КП в кусты задвинула.

6. Просто делить места по времени - это другой формат. Он, кстати, тоже присутствовал (скорость). Какая радость обычным смертным типа меня просто делить места по времени в компании Бондаренко, Андреева, Васильева и им подобных - вполне показал кросс недельной давности Никакие "медленно и четко" тут не играют. А еще всякие очень амбициозные новички появляются ... с первым и вторым временем на скорости... офигеть!

7. Тактика взялась из формата соревнований. Ралли состоит из тактических, скоростных и специальных этапов. В данном случае был полный набор.

Как-то так.

[belka]

Анализ проведенных соревнований действительно интересен.

Причем интересен взгляд со стороны - может, кто займется?

Судейский разбор будет позже.

Правильно.

Что бы совершенствовать такие соревнования нужна двухстороняя связь.

Судьи-участники, участники-судьи

По этому просьба ко всем кто был-НЕ МОЛЧИТЕ!

Пишите пока эмоции не улеглись

Хотя бы типа: "мало времени было", или "а почему нам арбузы не давали?".

Если более развернуто-очень хорошо!

Emill!

Моя личная огромная благодарность тебе за большой труд на ралли. Кто не в курсе, 90л.родниковой воды, столы, посуда, газовая плита, подвоз рюкзаков со старта - его заслуга.

А еще девочкам - Свете Сушко и Люде Бочаровой. Они кормили всех участников. Спасибо, выручили.

По поводу "обратной связи".

Судьи всегда в курсе дискуссий на форуме. Они просто много не пишут.

По поводу нашего ралли - много мыслей. "Тактика" - это один из этапов ралли, который был давно прописан во всех положениях по велотуристкому многоборью Российского уровня. Наша команда много раз участвовала на Чемпионатах России и в Тактике мы были на высоте. Идея - изучил маршрут, прикинул среднюю скорость, выполнил задуманное. Что-то типа планирования похода. И часто Тактику мы заявляли по картам-километровкам. Рельеф, качество дорог - все примерно представляешь. Я согласна, что Тактика по легенде - это пальцем в небо. Тем более по той, что вы ездили. На ней вообще нет окружающего мира, одни дороги. Поэтому, наверное, Тактику надо выкидывать, если легеда и иногда включать, если карта.

Результаты наглядно показали, что к легендам и Тактикам надо привыкать. Очень сильные ориентировщики - горники полностью пролетели на первых двух участках.

А вообще, глядя, чем увлечены толпы велотуристов и мультиспортсменов, наше ралли - это ископаемое. Нет сейчас нигде "Суммы мест", где один заступ ноги на триале или маленькая ошибка на повороте может стоить последнего места на этапе и следовательно лишает возможности бороться за призы.

Соревнования идут нон-стоп, всегда по времени, без отсечек, с кучей разноплановых этапов и заданий. Исключение - рогейны. Там уже работают баллы, как стоимость простого или сложного (труднодостижимого) КП.

[den]

Идея - изучил маршрут, прикинул среднюю скорость, выполнил задуманное. Что-то типа планирования похода. И часто Тактику мы заявляли по картам-километровкам. Рельеф, качество дорог - все примерно представляешь.

Вот это тема. В реальной жизни постоянно приходится применять в любых покатушках, походах и марафонах. Должно быть интересно и на соревнованиях.

[nader]

А вообще, глядя, чем увлечены толпы велотуристов и мультиспортсменов, наше ралли - это ископаемое. Нет сейчас нигде "Суммы мест", где один заступ ноги на триале или маленькая ошибка на повороте может стоить последнего места на этапе и следовательно лишает возможности бороться за призы.

Слово "ископаемое" прозвучало как "необъективное". Система как система, ничуть не хуже других. Впрочем, желающие могут поехать на Тумак-2010 к Антону Караваеву и сравнить систему судейства (я сам не попадаю). Потом расскажете.

Толпы велотуристов и мультиспортсменов увлечены тем, что им предлагают. А предлагают им в основном то, что проще ставится и проще судится.

Если ошибка принесла последнее место на этапе, значит она не совсем маленькая. Сталкерам косяк на сложной езде не помешал занять итоговое первое место. Да и остальные лидеры там ошибались.

 

Соревнования идут нон-стоп, всегда по времени, без отсечек, с кучей разноплановых этапов и заданий. Исключение - рогейны. Там уже работают баллы, как стоимость простого или сложного (труднодостижимого) КП.

Все упирается в количество подготовленных судей. В том числе и нон-стоп. Либо соответствующей контрольно-измерительной аппаратуры (т.е. неслабых денег).

[nader]

Вот это тема. В реальной жизни постоянно приходится применять в любых покатушках, походах и марафонах. Должно быть интересно и на соревнованиях.

Как раз это и происходит на этапе Тактика. Который Оля предлагает отменить.

[Кубаноид]

Соревнования были проведены замечательно, и я также благодарю всех организаторов за отличный праздник.

Но есть еще пара вопросов по которым мне хотелось бы услышать имеющиеся мнения:

1. Зачем в команде три человека? Два еще куда ни шло, хотя бы для того, чтобы не скучно было где-нибудь заблудиться. Но третий по-моему всегда лишний. Тем более что данную дистанцию легко мог каждый человек пройти индивидуально. И если уж в команде находится несколько человек, так дайте им всем по легенде, чтобы хоть проверяли куда хочет их завести ведущий. А то болтаются на хвосте мертвым грузом.

2. Не кажется ли вам, что тактика на ориентировании по легенде это самая натуральная лотерея? Маленькая ошибка, и все, ты в конце списка. Не на много ли более справедливо было бы просто по времени прохождения делить места? Тогда бы шансы были у всех равны, можешь ехать быстро, но плохо думать, либо ехать медленно, но четко. Откуда вообще взялась эта тактика? Ни в каком ориентировании тактики никакой по-моему не бывает.

Тоже хотел бы присоединиться к благодарности в адрес организаторов. ...да и тех кто участвовал(половину лиц лично я видел впервые)-не пропали даром усилия оргов.

Что касается второго - каждый делает выбор сам.Чего сейчас критиковать те правила, под формат которых ты "подписался" , решив стартовать. Для меня любые соревновательные мероприятия и такого рода лотереи принципиально несовместимы. Поэтому в ралли я никогда не участвую...

[den]

Вот это тема. В реальной жизни постоянно приходится применять в любых покатушках, походах и марафонах. Должно быть интересно и на соревнованиях.

Как раз это и происходит на этапе Тактика. Который Оля предлагает отменить.

Если я ничего не перепутал, она написала, что на прошедшем ралли тактика была по легенде, а надо по карте. По легенде действительно невозможно прикинуть итоговое время, получается лотерея, о чем пишет andreev_stas.

 

По картам мы на каждом выезде ориентируемся, и этот навык реально нужен. Приятно, когда получается идеально рассчитать по времени выход к точке, если от точки до точки несколько часов ходу.

[N6260]

Ага, ага... Предлагаю свести суть всех соревнований к скорости - кто быстрее, тот самый-самый. И чего тут мучится считать заступы, попадать пальцем в тактике и т.п. Погоняли пыль сутки-двое :все путём: (куда же без трудностей :очень смешно!: ) и вуаля - приветствуем чемпионов. Будут у вас тогда соревнования биомеханических велоболванчиков, но зато организовывать, судить, писать отчёты и ставить галочки за проведённые соревнования - одно удовольствие.

[Кубаноид]

Глупость. В прошлом году на ориентировании, организованном, кстати, так же Владом, Nader грамотно рассчитав оптимальный маршрут между точками взял первое место явно ехав не быстрее всех. Четкие прозрачные правила плюс опыт и мозги. Т.е соревноваться на вело можно не только в скорости,но так же и в технике - и, так же, с помощью мозговой деятельности. И не надо "ничего ни к чему" сводить. Однако, лотерея и соревнования понятия принципиально несовместимые. Хотя... вон, "Казачий театр"- существует же :очень смешно!:

[nader]

Если я ничего не перепутал, она написала, что на прошедшем ралли тактика была по легенде, а надо по карте.

Как я уже отвечал Стасу, картматериалы могут быть различными: легенда, карта и прочее. Так что надо не по карте, а по тому, что выдали.

Покрытие дорог в пойме - грунт. Расстояние между точками известно. Вспоминаешь СВОЮ среднюю скорость на грунте и считаешь требуемое время. Можно еще накинуть на всякие форс-мажоры типа поиска нужного поворота и пробитого колеса. В теории примерно так.

[nader]

Ага, ага... Предлагаю свести суть всех соревнований к скорости - кто быстрее, тот самый-самый...

Глупость...

Леша не горячись - Юра прикалывается.

[Гость]

Согласен с теми, кто считает, что Тактика является хорошей тренировкой к планированию походов, и проводится она, конечно, должна по реальным картам, а не по легенде.

По поводу численности команды. Конечно, сильный и опытный участник может пройти дистанцию быстрее, чем группа. Точнее рассчитать своё время и силы. Но ведь в том то и суть велотуристских соревнований, что капитану нужно уметь думать о всей команде, а не только о себе. А каждому члену команды понимать, что его неправильные действия могут отразиться на всей команде. Всё, как в походе.

[PSV]

Полностью согласен. С моей точки зрения, для туристов (и не только) оптимум - это Тактика с ориентированием по карте. Такой как есть, по которой ходим в походы - даже сто летней давности.

Рельеф и гидрография меняется ведь мало. А ориентирование (тактика) по такой легенде - это все время носом в карту и взгляд на дорогу. С с более внимательным прохождением перекрестков. Где катался? - А хрен его знает? 1000м прямо-потом 345м направо по второстепенной дороге-потом через 100м налево по главной и- т.д.

Ни оценки рельефа, ни планирование "лучшей дороги". Один только плюс: ориентирование по легенде можно поставить на "пятачке" 10 Х 10 км. И его не стоит "отметать" полностью. Но за основу для таких соревнований брать все же карту или космоснимок.

[belka]

А вообще, глядя, чем увлечены толпы велотуристов и мультиспортсменов, наше ралли - это ископаемое. Нет сейчас нигде "Суммы мест", где один заступ ноги на триале или маленькая ошибка на повороте может стоить последнего места на этапе и следовательно лишает возможности бороться за призы.

Слово "ископаемое" прозвучало как "необъективное". Система как система, ничуть не хуже других. Впрочем, желающие могут поехать на Тумак-2010 к Антону Караваеву и сравнить систему судейства (я сам не попадаю). Потом расскажете.

Толпы велотуристов и мультиспортсменов увлечены тем, что им предлагают. А предлагают им в основном то, что проще ставится и проще судится.

 

 

Совсем не так. "Ископаемое" - в смысле непопулярное и немодное. Например, в эту субботу состоятся соревнования, типа наших в Москве. О них прописано на главных приключенческих сайтах. А собирают они до 100 чел. Тогда как Bike-off-road - до тысячи. Кстати, Москва пригласила команду Волгограда (4 человека). Кто поедет?

Причем, Bike-off-road проводится в личном и командном зачете. И на постановку этого соревнования уходит несколько месяцев. Полностью отрисовываются карты масштаба 300-400м в см.по космоснимкам квадрата 30х30км. И это совсем непросто! Как раз наше ралли - детская шалость по сравнению с постановкой таких крупных соревнований. И победа на этих соревнованиях достается не столько сильным ногам, сколько умной и быстрой голове. Еще раз, ссылка на сайт http://www.bike-off-road.ru/bor10/ Пока "горячо", надо агитировать.

И еще. Уверена на 100%, что выдумать и провести качественные соревнования могут только те, кто не раз участвовал и продолжает ездить на другие, смежные соревнования. Их называют - дизайнеры трассы, а заодно и гл.орги. Они постоянно должны приобретать новый опыт и быть в шкуре участника, чтобы хорошо выдумывать свое. И конечно, постановщиков соревнований надо всячески поддерживать, холить их самолюбие массовым участием и искренной благодарностью.

Владу Плужникову - ура!

[N6260]

А собирают они до 100 чел

На "юбилейной осени" было не намного меньше.

Тогда как Bike-off-road - до тысячи.

Ага-ага. А организовывают они их поди на заработок одного(!) токаря и мелкими поборами среди будущих участников (утрирую конечно) :все путём: Помню на донское ралли приглашали иногородних (на том же Сарбайке) - но они предпочли свои, местные, покатушки - ибо у нас и скорой на дежурстве нет, ехать далеко и т.д. Итог каков - народу (особенно молодёжи) трэба праздник типа "урбании" и без особой разницы, кто и как там выигрывает... А не серьёзные (более-менее) соревнования - где выигрывает действительно лучшая команда.

А теперь я задам вопрос, который многим не понравится и, возможно, в меня полетят тапки и прочие предметы :очень смешно!: ...

Вопрос: А где, позвольте спросить, шоркается глава клуба? Я его видел последний раз на "фигурках" :удивлен:ops: А ведь по моему мировоззрению - эта фигура должна быть везде и всегда, где собираются велосипедисты группой более десяти человек ...

[Гость]

N6260, считай, что первый тапок уже полетел.

Во-первых, когда речь идёт о Президенте Велоклуба "ОРИОН", выражения, типа "шоркается" недопустимы. Воспитаннее надо быть, господа.

Во-вторых, почему отчета о действиях президента клуба требуют люди, членами клуба не являющиеся?