О грамотности и не только

[Belka205]

Да всё, что угодно, что делает страну и граждан лучше.

То же выдалбывание велодорожек из администрации.

То же забирание с собой мусора и вежливость на дорогах.

ТО же покупание помидоров не турецких в магазинах, а фермерских на рынках у этих самых фермеров.

Та же выкатывание песочницы кстати, тоже патриотизм.

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем Belka205

[nader]

То же выдалбывание велодорожек из администрации.

Не путай патриотизм с долбо... популлизмом

[Гость tRIDENT]

 

 

Да всё, что угодно, что делает страну и граждан лучше

О.

Стремление сделать жизнь своих сограждан лучше.

ОК, принимается.

 

Теперь - сложный вопрос: ты считаешь патриотом себя?

[O-Witte]

Уже чего-то за деревьями и леса не видно - с беспокойства топикстартера о падении всеобщей грамотности скатились на велобаулы и псевдопатриотизм...

 

Андрюш, есть довольно простое решение так замучившей тебя проблемы - всего навсего поставить галочку в нужной строке:

И тогда, по большому счету,  не нужен будет корректор, техника сама довольно быстро умнеет... А если тебе пару раз подчеркнут неправильно написаное слово - на третий раз напишешь правильно...

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем O-Witte

[Belka205]

 

 

Теперь - сложный вопрос: ты считаешь патриотом себя?

Я не писаю в подьезде и не мусорю в Пойме

Я тщательно поддерживаю местного сельхоз и пивопроизводителя.

Я люблю пешеходов и водителей и они отвечают мне взаимностью.

Мне улыбаются водители маршруток, а месяц назад для ради меня две милых барышни на пешеходке моста любезно по своей инициативе свою лошадь в сторону подвинули, чтобы я смог их обогнать.

Ну и ещё всякие мелкие мелочи.

Но, веломайку не рву на себе.

[Belka205]

последняя, либО?

Либо я просто спокойный патриот, не истеричный.

 

 

 

Мне начать цитировать самого себя? Я и предложил решить проблему. Исправление ошибок приносит плоды в виде, как минимум, придания форуму сообщества образованных людей, а не гопников

Исправление ошибок приносит плоды в виде, как минимум, придания форуму видимости сообщества образованных людей, а не гопников.

Не более.

И, потом, с чего это вдруг те, кто пользуется языком нового века, современным, внезапно гопники?

 

Те, кто выучился на машиниста, рабочего, строителя, моряка, они не в форумах чужие ошибки ищут, а реальное дело делают, и это, как лично мне кажется, важнее  и нужнее для страны, чем всякие мелочные переживания на развлекательных форумах по поводу чужих грамматических ошибок.

 

Как слышеца, так и пишеца, главное, чтобы дело делалось.

Не?

 

Вроде как даже классик на эту тему высказался:

 

Вы любите розы?

                            а я на них срал!

                                                       стране нужны паровозы,

                                                                                                стране нужен металл!

 

Хотя, мож и под него  кто мимикрировал, что, впрочем, не меняет смысла.

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем Belka205

[Olegator]

 

 

кто выучился на машиниста

 

тот выиграл КК в этом году! вот так!

[Belka205]

ты не спокойный, ты инертный. И такие вот, вяло плывущие бревном по течению, называют истеричными тех, кто посмел повысить голос среди их болота.

Ну повысил, ту потопал в этом болоте, и? Вот что изменилось?

 

 

 

что бы делать реальное дело, нужно для начала уметь выражать свои мысли. Если машинист будет писать какой-нибудь отчёт в стиле некоторых тут, без знаков препинания или искажая некоторые слова настолько, что и не сразу сообразишь, что это, то это не машинист, а мудак, его уволят после первой же смены.

Задача машиниста - паровоз водить. А отчёт в 21 веке пусть видеорегистротор пишет.

Вон, на соседей посмотри, на, например, нового киевского мэра, послушай интервью с ним. Не думаю, что у тебя вопрос о его грамотности вообще возникнет, а тем не менее, просвещённая Европа практически рукоплещет.

Почему так? Тупо разделение труда, задача писателя - писать, задача мэра - руководить.

 

Задача машиниста-водить, лётчика - летать, велосипедиста - катать соответственно. И незачем в чужой огород лезть.

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем Belka205

[Гость Nokit]

 

 

По поводу рюкзаков, Никита тоже пользуется таким способом перевозки груза, а он на вид не седой старец

Это я просто так сохранился хорошо) А по факту велотуристический стаж уже перевалил за 16 лет и 25+ походов

 

А вся современная "молодежь" только с баулами, эх...

[Dark11]

 

 

просвещённая Европа практически рукоплещет

Наверное это от его больших организаторских талантов. )

Тупо разделение труда

Очень "западный" подход - лишить человека личности и сделать его просто функцией (на конвеер поставить - в прямом и переносном смысле), при этом постоянно твердя об его индивидуальности. А вот на "востоке" говорили - "Сначала человек, потом мастерство". 

 

 

И незачем в чужой огород лезть.

В чужой огород лезть может и не надо. Никто машиниста летать и не просит. Ты профессии то с культурой не путай. 

[Гость tRIDENT]

 

 

Я не писаю в подьезде и не мусорю в Пойме

Я тщательно поддерживаю местного сельхоз...производителя.

Я люблю пешеходов и водителей и они отвечают мне взаимностью.

Мне улыбаются водители маршруток...

Ну и ещё всякие мелкие мелочи.

Но, веломайку не рву на себе.

...

Исправление ошибок приносит плоды в виде, как минимум, придания форуму видимости сообщества образованных людей, а не гопников. Не более.

И, потом, с чего это вдруг те, кто пользуется языком нового века, современным, внезапно гопники?

...

я просто спокойный патриот, не истеричный

Со всем процитированным я согласен целиком и полностью.

Серега, у нас с тобой, оказывается, куда больше общего, чем мне казалось.

Вот так придешь в какую-нибудь тему позаниматься гимнастикой для ума - глядишь, единомышленника нашел

 

Только вот...

Не знаю, имеет ли это значение для тебя, но по твоим постам ты не выглядишь патриотом.

Складывается впечатление, что тебя заключили в России и не выпускают. И ты увлеченно ругаешь свою темницу, мечтая сбежать туда, где хороший асфальт и хорошее пиво

 

А насчет счастливой жизни и грамотности - вот тебе два соображения.

По уровню жизни Швеция - то ли одна из первых в мире, то ли вообще первая. И уже не первый год, по моим данным, Швеция держит первое место в мире по проценту самоубийц.

Кагбэ намекает, что все не так просто, не?

Что сытость и богатство еще не есть счастье...

 

А грамотность... простому человеку для счастья нужны простые вещи, сравнительно легко достижимые. Грамотность же свойственна более сложным натурам. Им подавай что-нибудь такое-эдакое... труднодостижимое, а то и в принципе невозможное. А то не будет ощущения счастья

Вон, fb03 пишет же: Понял, что в Волгограде велосипед не обязательно должен быть красивым. Безнадега, тоска, уныние...

 

То есть: человеку со сложной/тонкой личностью (естественно, грамотному!) для счастья часто нужно что-то такое, что от него не зависит. И чего он, соотв-но, сам добиться не может. А ему это ну вот просто позарез необходимо! Итог - он ощущает себя несчастным от бессилия добиться чего-то для себя важного.

 

Так вот: если поместить в одни и те же удовлетворительные условия людей простых и развитых-сложных, кто из них, по-твоему, с бОльшей вероятностью будет чувствовать себя несчастным?

А грамотность, повторюсь - признак как раз развитой-сложной личности.

[karavai4eg]

 

fb03, ну  4 страницы  показали что  среди  грамотных  нет  ни альтруистов  ни   спонсоров. Что  дальше?

 

[karavai4eg]

Кстати вот только не  надо про кофе а? Ты  унитаз, примус  и ксерокс  пишешь с  большой  буквы  и в  кавычках? Слово "прикол", "ксерокопия" "отксерить" не   используешь?
 

[Гость tRIDENT]

 

 

...такой уровень образования должен быть заурядным явлением для простого обывателя...

Можно подвергнуть такое долженствование сомнениям - а кто сказал, что должен?, - но я не стану.

 

Ведь ты же не станешь спорить, что Господь не создал людей равными?

Одному достаточно созерцания букашки или облачков на рассвете - и он счастлив, как птичка. Другой - меланхолик, и хотя все у него есть, но ничто не радует - надоело...

И т. д.

Для меня, например, это совершенно, абсолютно очевидно.

Вот они, люди, и не равны... И хотят разного.

Для кого-то не уметь писать правильно - дискомфортно, и не потому, что ему в это тыкают, а самому для себя. Сильно подозреваю, кстати, что дело тут в привычке...

Ему в детстве много раз говорили, что неграмотно писать - плохо, стыдно! Он поверил (а куда ему, ребенку, было деваться?..) И теперь эта установка определяет его реакцию на неграмотность.

Программирование, ага... как и все остальное воспитание.

 

А другому такого не говорили - родители его так не думали. А думали, скажем: "Был бы человек хороший, а грамотность - дело пятое!"

 

 

 

но их несоблюдение, а именно демонстративное и вызывающее - явное неуважение к культуре и людям из общества, в котором ты сейчас живёшь...

Насчет демонстративности и вызова - это твои домыслы твое восприятие. А ты бы спросил у человека, да без наезда, по-доброму: Ты, мил-человек, написал неграмотно... это так получилось, или ты так свое "ФИ" обществу высказываешь?

Потому что если не по-доброму, он тебя просто пошлет. Или, как минимум, не ответит правды

И я сильно подозреваю, что в подавляющем большинстве случаев человек сильно удивится предположению, что он что-то демонстрирует и кому-то бросает вызов

Он пишет так потому, что по-другому не умеет. А не умеет потому, что ему это не представляется важным - вот он и не стал тратить время и силы, чтобы научиться.

 

 

 

И далеко не все видят связь между такими явлениями и общим упадком культуры и морали. Связь не прямая, но есть. Всё это так или иначе звенья одной цепи...

А вот тут я с тобой соглашусь. Да, ты прав, КМК... но - и чё?

Ты бы хотел изменить имеющееся положение дел?

Если да, то ты, видимо, забыл: критика должна быть не только конструктивной, но и благожелательной... если критикующий, конечно, озабочен не продемонстрировать свое "фи", а изменить положение к луДшему.

 

Едкая, язвительная критика практически всегда усугубляет положение, вместо того, чтобы его улучшить. С людьми нужно уметь общаться - с этим ты, надеюсь, спорить не будешь? И если тебе от них что-то нужно, то первая задача - донести до них свои хотелки, не восстановив их против себя.

А от твоих постов нередко остается впечатление как раз вызова... и пренебрежения.

Отмечу: это - ИМХО.

Ну вот возникает у меня такое ощущение, что поделать?

И говорю я тебе о нем не чтобы уязвить, а чтобы проинформировать.

[Belka205]

И ты увлеченно ругаешь свою темницу,

Таки асфальт - хороший? Пивоварское пиво - лучшее? Красный Октябрь пахнет фиалками и озонирует атмосферу? близость деревни не угадывается по мусорным кучам?

 

 

Швеция держит первое место в мире по проценту самоубийц. Кагбэ намекает, что все не так просто, не?

Швейцарец, по своей простоте, либо самоубивается, либо нет. Русские придумали промежуточный вариант - русскую рулетку, вариант для тех, кому не дорога жизнь, но скучно банальным способом самоубиться.

Много ли таких? Можно примерно оценить по продажам, например, спортбайков шоссейных, и добавить сюда всяких адреналинщиков.

В сумме наверняка получится больше, чем швейцарских скучных самоубийц.

 

 

рамотность же свойственна более сложным натурам. Им подавай что-нибудь такое-эдакое... труднодостижимое, а то и в принципе невозможное. А то не будет ощущения счастья

И никто бы не был против, но, получается как с "песочницей". Достигают такие люди труднодостижимого, и, вместо того, чтобы радоваться своим достижениям в одно рыло, приходят в простой велофорум и учат жить простых людей.

 

 

Так вот: если поместить в одни и те же удовлетворительные условия людей простых и развитых-сложных, кто из них, по-твоему, с бОльшей вероятностью будет чувствовать себя несчастным?

Всё чаще наблюдаю в наших деревнях забавное явление - переселенцев из крупных городов, Питера и Москвы.

Те самые развитые-сложные люди, которые сбежали от сложностей и беготни к простоте и тишине. Им нравится корову доить, кур кормить, картошку копать и все прочие моменты деревенской жизни, они - счастливы.

И - в той же самой деревне простые деревенские, которые чувствуют себя на обочине жизни и слиняли бы в город при первой же возможности, они - несчастны.

 

В чём разница? Простые люди оказались в этих условиях "не по своей вине", они считают, что есть места лучше, чем это. Сложные-развитые знают, что там, в других местах, свои косяки, и они сами сделали свой осознанный выбор.

 

 

 

Для кого-то не уметь писать правильно - дискомфортно, и не потому, что ему в это тыкают, а самому для себя. Сильно подозреваю, кстати, что дело тут в привычке...

 

Вот, мне кажется, исключительно этот момент.

Это, как, советскому человеку раздеться на голом пляже. Все вокруг голые, но именно ему отчего-то стыдно.

 

Либо просто ярко (вызывающе!) одеться, после того, как всё своё детство отходил в мрачных цветах социализма, когда кроме галстуков и флагов яркого ничего не было.

 

Но, казалось бы, сам стесняешься - сам не одевайся. Но зачем, сидя с палочкой в валенках у подъезда в своей мрачной одежде на ярко одетую молодёжь шипеть?

Зачем разводить диктатуру и подавлять свободную личность?

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем Belka205

[Гость tRIDENT]

 

 

Таки асфальт - хороший? Пивоварское пиво - лучшее? Красный Октябрь пахнет фиалками и озонирует атмосферу?

Понимаю

Только считаю, что это все - неважно. Не, не так. Это - не главное, во!

А еще точнее: это - недостаточно важно, чтобы из-за него отравлять свою жизнь хроническим недовольством.

 

 

 

Те самые развитые-сложные люди, которые сбежали от сложностей и беготни к простоте и тишине. Им нравится корову доить, кур кормить, картошку копать и все прочие моменты деревенской жизни, они - счастливы.

Имею другое объяснение. Даже два

Первое: это - люди не сложные-развитые (придающие большое значение умозрительным ценностям и нюансам отношений между людьми), а обычные простые люди, желающие обычной простой жизни. Вся эта городская гонка, атмосфера каменных джунглей (жри, или сожрут тебя самого), стрессы и толпы их достали, и они откочевали в деревню. Жить простой жизнью и радоваться простыми радостями, по-соседски посидеть на завалинке.

 

Второе: эти люди познали дзен (и их траспорт - дизельный космический корабль ). Они поняли, что вся эта напряженная суета, работа на износ, интриги и злоба - не дадут им ничего, кроме денег. А за деньги - многое ли купишь?

Были у них деньги, машины-квартиры-шубы-брюлики. Попробовали они все это, поняли, что - тлен, не стоит оно затраченных усилий и суматошной жизни... и уехали в Простоквашино.

[Belka205]

 

 

и уехали в Простоквашино.

Я и говорю, сбежали туда, где им больше нравица.

И, кстати, Волгоград, конечно, не деревня, но определённые деревенские плюсы относительно Москвы здесь есть.

 

 

Второе: эти люди познали дзен

Но,  сам факт познания дзен, это разве не признак определённого уровня развития?  И тут мы полчучаем интересное, человеку продвинутому, постигшему дзен, для счастья надо меньше!

 

И, по теме грамотности и не, есть ещё один плюс продвинутости - масштабный взгляд со стороны.

Вот, простой пример: щас прохладно и мокро, а всего неделю назад было тепло и сухо. Можно переживать по этому поводу (в том числе и на форуме), что, куда мы катимся, что всё становится хуже и хуже, а можно просто знать, что это просто осень, совершенно нормальное, чисто сезонное явление, которое повторяется раз в год, и ничего с этим не сделаешь, так и должно быть.

И - не переживать. А в идеале, предвидеть совсем уж холода и снег, и готовить лыжи.

[Гость tRIDENT]

 

 

И тут мы полчучаем интересное, человеку продвинутому, постигшему дзен, для счастья надо меньше!

Истинно так, батенька. Истинно!

Вроде и простая вещь, а осознать ее - не так-то просто

 

 

 

а можно просто знать, что это просто осень, совершенно нормальное, чисто сезонное явление, которое повторяется раз в год, и ничего с этим не сделаешь, так и должно быть.

Я вчера после покатушки своей половинке все то же самое говорил про ее усталость. Устала она вчера, тут ноет, там болит... и вообще, хочется лечь - и чтобы не кантовали...

Почти в точности этими словами объяснял

[Dark11]

 

 

Но, казалось бы, сам стесняешься - сам не одевайся. Но зачем, сидя с палочкой в валенках у подъезда в своей мрачной одежде на ярко одетую молодёжь шипеть?

Ага, такую как готы например или эмо.. Это образ нынешнего мужчины? Европу излишний либерализм уже довел до деградации и вымирания. Может надо все таки иметь понятия что такое хорошо а что плохо? "Геи" это тоже неплохо? Ну хорошо, такой ты извращенец, ну так и сиди тихонько себе и не отсвечивай. А тут, видишь, оперились. Парадов хотят! Мало видать осталось кто "шипит".. Вот взять кавказцев - ведут они себя частенько, как бы это сказать, вызывающе. Чем раздражают и вызывают неприязнь. А знаешь от чего это? Да слабость они чувствуют, душевную прежде всего. А они народ простой, с толерантностью незнакомый, вот и ведут себя так.. Они, кстати, более жизнеспособны. У них есть устои и традиции и культура и они готовы их защищать и им следовать. А мы? А мы впитываем гнилье которое на нас сливают, слабеем и деградируем.

 

 

Зачем разводить диктатуру и подавлять свободную личность?

Да вот потому, что если этого не делать (в разумных пределах) то слишком много всякой гнили и плесени вылазит. 

Кстати, если сделать небольшой шажок вперед, то, по твоим соображениям, можно вместе с грамматикой и культурой речи устранить и др "рудименты" на что нас так навязчиво агитируют "развитые страны". Может тогда машины получше делать будем (для них) или вякать поменьше.. Если самоуважение позволит.

[Мистер]

такую как готы

чем тебе готы не угодили? Мы тебя не трогаем, и ты нас не трогай.

Кости перемалывать за спиной, можно лишь в одном месте - на три метра ниже земли. В ином случае - пройди дальше.

 

Нынешний мужик похож на кусок говна. Отрастил живот, смотрит телевизор, бухает по черному, а еще права качает.

Никакого прогресса, сплошной декаданс.

Какой бы бардак в европейской политике не творился, в науке они преуспевают, равно как и США. РФ до этого еще много десятилетий идти.

Политический строй меняется, марсоход едет дальше.

 

 

 

Европу излишний либерализм уже довел до деградации и вымирания

Ты там хоть раз был?! Или взираешь на мир из окон персонального телевизора?

 

слишком много всякой гнили и плесени вылазит. 

Кто тебя судьей назначил?

 

 

 

Может тогда машины получше делать будем (для них) или вякать поменьше.. Если самоуважение позволит.

Пусть делают. Может хоть гайки крутить научатся с верным моментом.

 

... За такие изречения можно получить статус "енота". Это путь в бездну.

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем Doctorfrolov

[Belka205]

Европу излишний либерализм уже довел до деградации и вымирания.

С удовольствием обсудил бы эту тему, но,  с человеком, который катается на неевропейском велике, и

не азиатском. естественно, там, в этой самой Азии, полно и готов, и эмов, и более того, дофига всяких разных трансвеститов.

 

Да и просто хотел бы посмотреть на велик, сделанный правильными современными мужчинами.

Ну, или хотя бы на фотку этого велика, сделанную на сделанный правильными мужчинами фотоаппарат.

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем Belka205

[027]

Так. Всем стоять. Возвращаемся к теме. Я вспомнил перл!

 

Неновящего

 

 

Это куда круче, чем "лудьши".

 

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем 027

[Belka205]

Неновящего

А мне нравица.

Вот... сколько мы знаем в этом языке слов? А сколько используем, а сколько в форуме стречаем?

Кажеца мне, что крайне мало, и как-то скучно от сознания этого.

А с новыми правилами языка что не день, то новое слово, а то и по несколько в одном сообщении.

И некоторые прикольные весьма.

И жизнь сразу становица веселее.

 

И. второй момент: Вот, например, утконосы всякие, там, всякие ржачные  панды с лемурами... Весь этот зоопарк, по Дарвину, развёлся из одной скучной инфузории путём последовательных мутаций, да ведь?

 

А кто мешает новые слова путём мутаций плодить?

Скучное получица слово — сдохнет, все забудут быстро, весёлое — будет дальше жить.

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем Belka205

[027]

Весь этот зоопарк, по Дарвину, развёлся из одной скучной инфузории путём последовательных мутаций, да ведь?

Так то по Дарвину. Если свято верить в Дарвина. А если почитать про этого кадра? Деятеля этого, с незамутненным взором. Неновящего так.

 

 

А мне нравица.

Мне тоже. Только ты опоздал, нынче в моде -ццо.

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем 027

[Belka205]

Мне тоже. Только ты опоздал, нынче в моде -ццо.

Я не модник, я лентяй. Одна буква вместо двух тупо быстрее. Опять же, природосбережение, интернету на одну букву меньше передавать.

Одна буква экономица ... слов на пять, примерно, каждое пусть из 8 букв в среднем.

То есть, вместо 40 букв я пишу 39.

И вот так просто и ненапряжно я сокращаю carbon dioxide emission на вполне нехилые 2.5%

Что  важнее человечеству, грамотность или природосбережение?

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем Belka205