Немытая Россия?

[Гость tRIDENT]

Встретил любопытный отрывок:

 

"Я же уверен, что вся уютность и аккуратность старых европейских стран исторически обусловлена лишь одним обстоятельством: количеством золота, вбитым в единицу площади за столетия. Площади, всем известно, там мало, а вот золота в страны наподобие Голландии или Франции за века свезли — мама не горюй, со всех колоний тянули ресурсы. А теперь представьте себе бескрайнюю Сибирь… Сколько туда положили копеечек на квадратный километр площади в обозримом историческом прошлом? И можно ли было их вообще вложить, без векового грабежа дальних диких стран? А когда начали вкладывать? И сколько туда нужно вложить потомственно, в такие огромные площади? То-то и оно.

Просто время и деньги. Так что поправим. Я уже не говорю про фактор вечных нападений извне.
Ничего, мы и сами причешемся.

Отстроимся и облагородимся, ни в какую такую врожденную генетическую способность одних лишь европейцев жить культурно и протирать от пыли каждый кустик я не верю. В столь тесных, густонаселенных территориях, где каждый дюйм поверхности, накачанный вывезенным из колоний золотом, кому-то принадлежит, таковая традиция воспитывалась лишь строжайшими наказаниями — непонятливых на виселицу отправляли за стрельбу по оленям. Да и сейчас штрафы там будь здоров, причем за все подряд.
Так что ничего врожденного, просто адаптация к реалиям. Привычная дисциплина через кровавые пинки железным сапогом."

 

По-моему, очень даже здраво.

 

Кто что думает?

[karavai4eg]

Думаю  спросить при чем здесь велобеседка ?

[PSV]

Осень, что ли, наступила...

tRIDENTа на дискуссии потянуло...

А ведь "песочница еще ждет...

* Всё логично написали в отрывке.

Облагороженность обусловлена большими вложениями (денег, труда) на единицу площади.

Порядок - неотвратимостью и суровостью наказания за его нарушение.

Велобеседка - место для "поболтать" одинокому (сегодня) велосипедисту.

Всё логично, всё верно.

[Гость tRIDENT]

 

 

при чем здесь велобеседка?

А разве у велосипедиста не может быть интересов кроме велосипеда?

А эта тема мне кажется интересной.

 

 

 

...

Увы, не понимаю. Не развернешь?

[Belka205]

Я же уверен, что вся уютность и аккуратность старых европейских стран исторически обусловлена лишь одним обстоятельством: количеством золота, вбитым в единицу площади за столетия.

Вот кажется мне, что чуть не строго обратно., и дело вовсе не во вбуханых за сотни лет бабках, а в плановости.

Есть, как бы две крайности при планировании, "чтоб было завтра", и "чтоб навсегда", минимизация начальных вложений и минимизация стоимости владения.

Пример - тот же дорожное покрытие. Можно сделать тяп-ляп и и ежегодно на заделку ям тратиться, можно сделать один раз, но нормально.

Вон, на на нашей Красной Площади когда положили "асфальтик"? Века 2+ назад, причём, когда клали, рассчитывали максимум на лошадок,а не на ежегодные катания на танках. В те вреимена, когда это твёрдое покрытие клали, слона живого один человек из всей страны видал, и тот челноком трудился, а вовсе не строителем ниразу.

Или, вон, возьми водопровод: Можно проложить дешёвые страые трубы, как в СПБ недавно, и попасть на массовые аварии  через год - два, можно новые, которых хватит лет на десять, можно,  нержавеевых, наверное, хватило бы лет на 50. Римляне древние вон ваще, в -19 веке фигачили свой древний водопровод из камня, отдельные части до сих пор вполне себе стоят.

 

Так что, дело как раз во врожденной генетичесой способности европейцев строить не быстро, но тяп-ляп, а неторопливо, но на века.

Вот, когда у нас дядя асфальтоукладчик начнёт работать иначе, так, чтобы иметь возможность свой результат гордо  внукам показать, всё тут же станет иначе, без пинков и штрафов.

 

Да, европейский опыт показывает, что если просто заасфальтировать все грунтовки, а на выездах со строек поставить гастарбайтера со шлангом, с улиц удивительным образом исчезает грязь.

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем Belka205

[andrey_9999]

Интересная тема. Читал и Паршева "Почему Россия не Америка".

 

А вот выдержка из цикла статей Ускова:
...Пока у европейцев, стиснутых в своих крошечных долинах, зацепившихся за отвесные горные склоны, вырывающих у океана километры тверди, столетиями вырабатывалось сознание, что этот клочок земли и есть родина, пока все более виртуозными становились техники возделывания земли, все более разнообразными — занятия населяющих ее людей, русский человек везде чувствовал себя гостем, временщиком, кочевником, случайностью. Пару лет — и будет новая паль, будет новая жизнь, затем другая, и слава Богу. Быт «промышленников», преодолевавших в погоне за пушным зверем многие тысячи верст, был, наверное, еще более поверхностным. К чему строиться, обживаться?! Все временно, все понарошку, все тонет в бесконечности этой однообразной земли. И так столетие за столетием, пока мы не пришли к нынешней бесхитростной жизни на нефтедоллары, при которой главное снова не умничать.
...

http://www.snob.ru/selected/entry/69908
http://www.snob.ru/selected/entry/70174

http://www.snob.ru/selected/entry/70369


 

[Кубаноид]

 

 

Так что, дело как раз во врожденной генетичесой способности европейцев строить не быстро, но тяп-ляп, а неторопливо, но на века

В доказательство противного обычно цитируют старую университетскую шутку по поводу того, что тот же водопровод в древнем Риме рассматривался как служение богине Клоакиде - хранительнице всяких сточных каналов  и т.д. (не, ну на самом деле так было). Поэтому брак рассматривался римлянами как святотатство с перспективой быть сброшенным с Тарпейской скалы. Европейские ремесленники и мастера качество работы напрямую связывали с успешностью, а следовательно, согласно протестанской этике, с богоизбранностью. Ну, а наши сантехники как известно являются продолжателями философии Гераклита: "все течет - все изменяется"

[Belka205]

 

 

Ну, а наши сантехники как известно являются продолжателями философии Гераклита: "все течет - все изменяется"

От наших новых безвизовых братьев научились, тех, которые со своими юртами у нас тут частенько гостили.

Как бы, когда ставишь юрту на месяц, нет смысла всё остальное вокруг крепче, чем на этот месяц, делать. ну, там, низкая продолжительность жизни и стабильность, не было смысла крепко делать.

Крепко делали то, что можно заныкать, монеты всякие там, ювелирку.

Ну,и то, что критично, оружие, крепостные стены. Стены вон, почти в каждом городе с богатой историей прекрасно сохранились, а дома - нет.

[027]

Напомнило анекдот: "Чего с вами знакомиться, вы каждый год новые."

[PSV]

Тут некоторые пушут: какие европейцы культурные, земля у них родная ухоженная. Якобы такое их поведение в крови.

Видел я однажды процесс приезда финнов в Питер. От момента выхода из автобуса, пешей экскурсии и посещения питейного заведения.

Это, скажу я вам, такие свиньи... А ведь порядок у них в крови. Не вяжется. Совсем. Если нет большого и неотвратимого кнута...

А наша милиция/полиция для них этим кнутом ну никак быть не могла.

И таких параллелей можно найти множество. 

Достаточно для всей цепочки нашего  общества иметь действенный кнут и нас всё будет как в "европах".

Об этом говорит вся история цивилизации. 

Да и поведение масс людей недалеко ушло от поведения животных в стаде. 

Для которых пастух с кнутом и собачками значат очень многое, если не всё.

[027]

Англичане за отдыхом глазами велоблогера Котовского.

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем 027

[Belka205]

Видел я однажды процесс приезда финнов в Питер. От момента выхода из автобуса, пешей экскурсии и посещения питейного заведения.

Финны едут в Питер, англичане в Прибалтику, россияне летят в олинклюзив, америкосы устраивают попойки...

У всех есть специальное место, где можно свой порядок в крови  временно отключить.

Не стоит судить о порядке в крови по этому самому месту.

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем Belka205

[027]

 

 

англичане в Прибалтику

Ты почитай сначала.

[Belka205]

 

 

Ты почитай сначала.

Да ровно тожсамое. Но у прибалтов бухло дешевле, вот туда молодёжь бухать и едет.

[andrey_9999]

У Грубаса была история:

КОЧЕВНИКИ   http://l-stat.livejournal.net/img/userinfo.gif?v=17080?v=119.8storyofgrubas March 19th, 2012

Сидели в гостях в большом загородном доме, пили дорогие безалкогольные напитки и конечно же рассуждали о судьбах Родины.
Антон – хозяин дома и виновник торжества, с нашего благородного соизволения отскочил искупать сынишку.
У ребенка:  мама, бабушка и даже целых полторы няни, но купает его всегда только папа. Если конечно бывает дома.

Тем временем мы занялись самоидентификацией. Долго спорили, но все таки пришли к единому мнению (напитки-то были безалкогольные), что все мы: русские, украинцы белорусы - практически европейцы, со всеми вытекающими. Нам только дай забугорную систему и ужо мы то моментально заживем как в Германии, например. Чем мы хуже?

- Абсолютно ничем, подлейте еще гранатового если Вас не затруднит.
- Ах пожалуйста, давайте Ваш бокальчик…

Обычная маниловско-идеалистическая беседа.

Но прибежал Антон с мыльными руками и все испортил.
Он краем уха слышал наши споры и даже сына домывать не стал, передоверил бабушке со словами:
- Мама, главное головку над водой поддерживай, контролируй.
- Хорошо сынок, меня еще твоя бабушка учила тебя купать…

Прибежал и кричит:
- Нет, мы все не такие, мы совсем другие. Не хорошие, не плохие, но не европейцы. Мы кочевники.
- Причем тут кочевники? А те кто живет в огромных мегаполисах?
- Это не важно и сути дела не меняет. Представьте, что юкагира или коряка всунули в нашу городскую жизнь. Он конечно приживется, но до конца жизни останется горожанином с придурью. Он кочевник, собиратель ягод, оленевод, охотник, кто угодно, но не европеец.
- А мы?
- И мы все по сути собиратели ягод не привязанные ни к какому месту и живущие одним днем… Как монголы, они ведь тоже не врастают в конкретную точку земли. Съели здесь его бараны всю траву? Прекрасно. Спасибо этому дому, пойдем за тем пригорком поглядим…

- Антон, а ты сам разве не европеец? Вот дом какой отгрохал, три языка знаешь. Какой, же ты нафиг кочевник?
- Да я по сути такой же чукча, который в квартире ставит юрту, а рядом устраивает туалет. Много поколений должно смениться, чтобы мы перестали жить сегодняшним днем. И дело не в том, что европеец никуда не переезжает. Переезжает и побольше нашего, но устройство головы у него другое. Мы сидя всю жизнь на одном месте – плюем себе под ноги, как из окошка поезда, а они переехав в другую страну, чувствуют, что просто перешли в соседнюю комнату своего дома…

Лет пятнадцать назад, когда я был помоложе и победнее - три года прожил в Англии.
Только приехал и мне сразу повезло найти отличную работу - помощника садовника в одном старинном поместье.

Первый мой рабочий день.
Шеф - милый старичок ставит нам задачу на день:
- Вот видишь бордюрные камни? Мы до вечера должны уложить их вот тут, вдоль дорожки. Три положим до обеда, и шесть после. Если успеем.
Подкатили специальную тачку с разнообразным садовым инструментом. Но что это был за инструмент, разговор отдельный. Модерновая титановая лопата с карбоновой ручкой, соседствовала с маленькими грабельками, на которых выбит год производства «1901»
спрашиваю у шефа:
- А зачем здесь такая старинная вещица? Ей место в музее.
Садовник удивился, взял грабельки в руки, хорошенько рассмотрел их и сказал:
- А чем они тебе не понравились? Удобные и надежные, а их возраст только плюс. Они еще наших детей переживут.

Шеф порылся в инструментах и достал какую-то странную полуметровую то ли ложку, то ли ломик с резной деревянной ручкой:
- Как ты думаешь, Антон, что это такое?

Я не думал никак и пожал плечами.
А садовник говорит:
- Это скребок для очистки лопат от влажной земли. Что ж мне прикажешь, выкинуть его, раз он был сделан еще в 1870-м году?

    До обеда мы хорошо поработали. Хорошо, но очень нудно и медленно. Каждый из камней складывали, мерили рулеткой и натянутой ниточкой, опять поднимали, скребли грунт и снова складывали.
Шеф ушел, сказав, что с обеда немного задержится.

И тут настал мой звездный час. Наскоро пообедав, я решил показать класс, продемонстрировать как быстро и нелениво умеют работать русские люди.
Хоть камни были тяжеленькие, но при помощи тачки и всяких специальных приблуд, мне удалось подкатить и самое главное – ровненько уложить все шесть камней за каких-то два часа.
Сижу, курю с победной мордой. Возвращается шеф.
Сделал бровки домиком, прошелся вдоль моей работы, присел, поползал на четвереньках и сказал:
- Молодец Антон, что привез камни и проявил инициативу, но к сожалению, мы должны с тобой все это разобрать и уложить заново. Ну, кроме пожалуй этого камня. Хотя и его мы приподнимем и посмотрим, что там под ним…

Я был в полном шоке. Так красиво, а главное быстро все уложил, а этот старый хрыч крутит носом. Обиделся я слегка и спрашиваю:
- А что не так? Посмотрите, все под ниточку, до миллиметра…
- А вот смотри - тут песочек и тут песочек а с этого угла у тебя земля. Пойдем дальше, вот корень от куста стремится поднырнуть, его тоже нужно отрубить и выкопать. Тут с муравьями поборемся. Видишь – побежал, побежал. А здесь у тебя край камня ни на чем не лежит, почти висит. Лет сто он конечно же простоит, но вот больше ста – уже вряд ли. Его перекосит в эту сторону и тогда кому-то придется переделывать нашу с тобой работу…

- Сто лет…? Вы шутите! Какие сто лет? Вы о чем говорите?
- А что тут такого? Видишь вон те ступеньки? Им четырех сот лет не будет, но триста пятьдесят точно есть и еще двести наверняка прослужат. Вот и нам нужно хорошенько постараться, чтобы не получилось, как с фонтанной чашей. Ей всего семьдесят, а уже начинает трескаться с одной стороны, придется ее заново переделывать. Руки бы оторвать бездельникам за такую работенку…

Антон нам всем налил сока и сказал:
- Ну, братья кочевники, за хорошую охоту и далекие зеленые пастбища…

 

[027]

Я вот предлагаю обсудить более животрепещущую проблему. В одной очень известной народной песне великая Марлен Дитрих пропускает артикль die перед Fenster. Следует ли это понимать, что она уже тогда подозревала, что Windows ацтой?

 

http://www.youtube.com/watch?v=dZPO_LjZcXI

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем 027

[Belka205]

 

 

Следует ли это понимать, что она уже тогда подозревала, что Windows ацтой?

Думаешь, она на Apfele сидела?

[027]

Ну не на Линусе же. Линус тогда еще не родился даже.

И вапще. Ай блёс вег'н дем Щиньгдарасса Бумдарассаса!

Гацкий хохдойчь, которым меня пичкали со второго класса. Ни хрена на слух не понимаю.

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем 027

[DimasShishkin]

Я же уверен

 

Не знаю кому принадлежат эти слова, но думаю что лучше высказываться корректнее? в том плане что уверенность эта есть продукт исследования историков, и лучше сослаться как то на них, если это слова не исследователя и ученого, а "блоггера"....

 

 

 

По-моему, очень даже здраво. Кто что думает?

 

Здраво. Это немытая Россия жила относительно мирно в плане завоевания и ограбления. Товарисчи Европейцы имели всех кого могли. Имели они ради роста собственного благосостояния. Политика Мультикультурализма, Арабов или Мусульман это следствие колониального прошлого.  Для русского это не укладывается в колове что в Америке в 20 веке были тодельные места для "черных"......

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем DimasShishkin

[Кубаноид]

 

 

Здраво. Это немытая Россия жила относительно мирно в плане завоевания и ограбления

Точняк. и исключительно мирными способами загробастала 1/6 часть суши

Вспоминается история ,как делегацию китайцев повели у нас в Волгограде в музей казачества. После 300-летней истории взаимоотношений на Амуре с казаками их реакция была примерно такой, как если бы русских повели в музей СС и хвастались бы Освенцимом.

[nader]

 

 

исключительно мирными способами загробастала 1/6 часть суши

Как ни странно - большей частью

 

 

После 300-летней истории взаимоотношений на Амуре с казаками

Китайцы тоже не без греха, не нужно их белыми и пушистыми овечками изображать 

[Belka205]

 

 

Китайцы тоже не без греха, не нужно их белыми и пушистыми овечками изображать

Но, эти небелые  и непушистые не просто так от наших соседей стеной огородились. Вполне тихих соседей, у нас с ними даже виз теперь нет.

[Гость tRIDENT]

Не знаю кому принадлежат эти слова, но думаю что лучше высказываться корректнее? в том плане что уверенность эта есть продукт исследования историков, и лучше сослаться как то на них...

Слова эти принадлежат Вадиму Денисову, автору "попаданческого" цикла "Стратегия".

А насчет корректности высказывания - я, например, не вижу в этом высказывании ничего некорректного. Вообще ничего.

 

Человек испытывает уверенность в чем-то. Насколько она обоснована - вопрос сугубый.

О "ценности" и "достоверности" официальной истории хорошо пишет Бушков в своем цикле "Россия, которой не было". И я ему верю

Так что ссылки на исследования историков - штука неоднозначная :)

 

А утверждение "я уверен" означает лишь, что человек считает истинным то, что сообщает после этой фразы. И не более!

Так что тут даже оспаривать нечего. Ну не будешь же ты ему доказывать, что он на самом деле не уверен? Или... все же будешь?

Ему-то, наверное, лучше знать, в чем он уверен, а в чем - нет?

 

А ты, похоже, вместо фразы "на мой взгляд" услышал фразу "на самом деле".

 

UPD

Я еще раз перечитал твой пост и понял, что тебе не понравилось. Автор приведенного мною отрывка сообщил, что уверен - дело обстоит так-то и так-то. И не обосновал, почему он так считает.

Что я об этом могу сказать?

 

Во-первых, обоснования нужны, чтобы убедить кого-то, кому недостаточно твоего слова. Ты ссылаешься на неких историков, которые, предположительно, будут авторитетами для твоего оппонента. И их мнение заставит оппонента согласиться с тобой.

А когда человек размышляет вслух, а не убеждает кого-то - то какие тут нужны обоснования?

 

А во-вторых, не факт, что эта идея вообще была заимствована. Вполне может быть, что человек что-то читал, изучал, думал, наблюдал - и пришел к неким выводам. Которые и изложил как свое мнение.

Он сам все это понял... так на кого же ему ссылаться?

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем tRIDENT

[Кубаноид]

 

 

Китайцы тоже не без греха, не нужно их белыми и пушистыми овечками изображать

Я где-то китайцев изображаю в идеализированном виде????

 В остальном полностью согласен. Крымское, Казанское, Сибирское и Астраханское ханство вошли полюбовно и по просьбам трудящихся. А выражение Казанский сирота - это враги запустили в русский язык. Так же добровольно Кавказ присоединился. А исчесзновение коренных черкесских племен(иногда полностью) - так это они сами самоубились,осознав что не могут цивилизоваться. И вообще к Московскому княжеству все всегда присоединялись исключительно добровольно, начиная от самого новгорода...

[nader]

не просто так от наших соседей стеной огородились

Там не все однозначно , оборонительно назначение этой стены пока что ничем не подтверждается.

А в новейшие времена их только угроза ядренабатона и останавливала.

Крымское, Казанское, Сибирское и Астраханское ханство вошли полюбовно

Они все вместе взятые не тянут даже на 1/10 часть "одной шестой"

И не будем забывать их традиционно сложные взаимоотношения с Москвой до того

исчесзновение коренных черкесских племен

Племена исчезли, но это не помешало черкесам остаться. Как и прочим малым народностям.

Сравни с индейцами из любой Америки.