Чем занимаются дети туристов...

[gven]

@tRIDENT,
ты как-то очень глубоко копаешь, возможно, у меня не хватает мощностей, чтобы до конца понять твою мысль. Если ребенок будет осознавать, что он полностью зависит от родителей, то не будет проблемы отцов и детей? Я правильно тебя поняла?

Но как в таком случае у детей будет че-та там свое формироваться..своя точка зрения..свои привязанности и предпочтения? Будет давить вездесущий хлеб.

Оффтопик
Насчет детей. А Песочница будет в этом сезоне?)

Изменено 3 февраля, 2015 пользователем gven

[Кубаноид]

 

 

Создать условия, в которых дети будут полностью зависимы от родителей - вот и решена проблема отцов и детей

Эти условия сейчас создаются ускоренными темпами.    когда зрелое население теряет работу, пожалуй только пенсии смогут гарантировать стабильный источник дохода.  ну  и дачи... хотя последние тоже, в основном, принадлежат родителям

[Гость tRIDENT]

 

 

Я правильно тебя поняла?

В чем, по-твоему, заключается проблема отцов и детей?

Вижу 2 основных момента: взаимное непонимание и претензии.

 

Ребенку его интересы много важнее каких-то непонятных и часто неприятных интересов родителей. А надо, чтобы он считал наоборот - тогда с ним можно будет ладить.

Но кто же по доброй воле согласится поставить чьи-то чужие малопонятные интересы выше своих, таких близких и понятных?

Теоретически можно убедить, только мало кто готов убеждать, когда можно просто заставить. И еще меньше тех, кто сумеет убедить - не всем это умение дано.

 

Чем более важным считает дитё свое мнение, тем сложнее с ним договориться по-хорошему, без кулака по столу. И тем больше претензий будет выставлено родителям.

Возможный выход: приучить его к идее, что его мнение мало что значит. Думаю, хорошо бы указать "запасной выход": ты можешь значить в семье больше, но это право тебе придется заработать. Довести эту идею до уровня аксиомы в его сознании... а потом коварно начать помогать ему зарабатывать вес в семье.

 

При этом ограничение станет как бы свойством окружающего мира, а родители станут хорошими, потому что будут помогать в преодолении собственной недееспособности, т. е. неполноценности. Но сначала нужно, чтобы дитё признало, что оно неполноценно, т. е. увидело вещи в истинном свете.

 

И проблема отцов и детей будет, думаю, снята или значительно смягчена, когда ребенок привыкнет к своей низкой важности и значимости и признает, что полностью зависим от родителей.

Я при этом подразумеваю, что родители хотят и готовы идти навстречу ребенку, но держат это свое желание в узде разума.

 

 

 

Но как в таком случае у детей будет че-та там свое формироваться..своя точка зрения..свои привязанности и предпочтения?

Как обычно

Ребенок - чистый лист, который жаждет стать заполненным. И собирает на себя, строит себя из всего, до чего дотянется.

А умный и коварный взрослый может легко получить доступ к этому таинству - для этого нужно всего лишь проявить искренний интерес к ребенку. После чего он вам сам все расскажет, а вы можете аккуратно подсунуть ему нужную мысль, нужный интерес. Где-то помочь, поддержать, где-то отговорить.

 

Но интерес должен быть искренний. Дети сразу чуют фальшь.

[Мистер]

 

Но сначала нужно, чтобы дитё признало, что оно неполноценно, т. е. увидело вещи в истинном свете.

только этому сильно мешает цивилизованное общество. У нас пока ещё норм, но всё чаще слышится "ребёнок - личность" и тому подобная ересь. Блджад, личность-то не у каждого и к 20-25 годам полностью формируется... А когда каждый малец считает себя полноправным со старшими, более того - с родителями, тогда вот этот писец и просходит, когда подросток затыкает рот родителям.

Вон, на днях где-то проскочило, в СШП что-ли, учитель отобрал у ученика мобильник, а тот набросился на него, повалил на пол, начал мутузить и отжал мобилу обратно. При этом учитель "не оказывал сопротивления". Естественно, иначе бы его выгнали с работы, засудили бы и тд. Остальной класс разумеется снимал это всё на айфоны и не вмешивался. Культура!

 

У нас в школе был учитель по ИЗО, Евгений Иванович, как сейчас помню. Вот молодец мужик был! Пару раз особо распоясовшихся дебилов просто хватал за шкирку и выкидывал за дверь.

Homo homini lupus est

[Гость tRIDENT]

 

 

только этому сильно мешает цивилизованное общество

Апчём я и говорил. Нужно создать условия, чтобы ребенок мог четко осознать свое место в иерархии "стаи" (семьи). И бОльшая часть вопросов отпадет

Но... все мы понимаем, что генофонд человека прямоходящего стремительно ухудшается. И, думается, большинство знает лекарство от этого - селекция.

И - чё?

[Гость tRIDENT]

 

 

всё чаще слышится "ребёнок - личность" и тому подобная ересь

Хотя в целом я согласен, но отмечу: утверждение, что ребенок есть личность, я ересью не считаю... с одним дополнением: потенциальная личность.

А это, с одной стороны, требует особой осторожности, росток - штука хрупкая, легко повредить; а с другой - личностью он еще только станет, и авансом выдавать ему все, что причитается личности - ошибка. Хотя бы потому, что ребенок не видит, к чему приведут его действия уже завтра-послезавтра.

 

Этому можно и нужно учить, но никто не посылает первокурсника мед. института оперировать живого больного.

[Гость tRIDENT]

А нащёт евгеники - мы, КМК, пока еще слишком мало знаем о механизЬмусе, чтобы в него лезть. Так что запрет на вмешательство - одобрямс. Не доросли мы еще.

 

Селекция - это более другое. Для начала, хотя бы генетические паспорта вступающих в брак и разрешение иметь детей, в случае незаконной беременности - принудительная чистка и, возможно, стерилизация носителей генных нарушений.

Но это - такое нарушение свобод и такая почва для злоупотреблений, что, думается, ничего не будет в этом направлении сделано, пока не станет поздно

[АЖУР]

Проводили эксперимент на мушках - потомство очень больных мушек получалось не просто здоровое, а значительно более здоровое и сильное, чем потомство нормальных мушек. Так что, если описанное - общий для всего живого признак, и генофонд действительно ухудшается (в чем лично я не уверена), то в конце концов ухудшение дойдет до края, а сам генофонд выйдет на новый уровень.

[gven]

@tRIDENT,

Я уже тут воздуха в грудь набрала, чтобы сказать вам, как я с вами не согласна. Но потом вспомнила, что взгляды на воспитание детей у мужчин и женщин обычно сильно различаются, что не делает меня правой, а вас нет и наоборот. Может, это и к лучшему. ТАким образом ребенок понимает, что мир дуален и постигает закон единства и борьбы противоположностей. Мягкая, понимающая, всепрощающая мама с одной стороны и строгий, местами жесткий отец, при этом оба - любят, но по-разному.

 

тьфу, опять забыла, тытытытыты)

Изменено 3 февраля, 2015 пользователем gven

[Гость tRIDENT]

2 АЖУР:

Саня, ты - оптимист! Это хорошо.

Я бы и хотел разделять твой оптимизЬм, да не получается.

И рождаемость белой расы, упавшая ниже уровня воспроизводства, мне кажется признаками срабатывания защитного механизма.

Мы, белые люди, не хотим продолжать свой род. Это, по-моему, уже все признали.

 

Почему это так? На фоне роста уровня жизни, увеличения прав и свобод - люди не хотят иметь детей?

Точно неизвестно.

А мне сдается, что некий механизм (не обязательно физиологический) определил, что при нынешнем состоянии генофонда и общества белый человек утратил шанс на восстановление своей расы. И размножаться ему дальше не следует, а следует потихоньку вымереть, освободив место кому-то более энергичному.

@gven,

Изменено 3 февраля, 2015 пользователем tRIDENT

[andrey_9999]

 

 

А мне сдается, что некий механизм (не обязательно физиологический) определил, что при нынешнем состоянии генофонда и общества белый человек утратил шанс на восстановление своей расы. И размножаться ему дальше не следует, а следует потихоньку вымереть, освободив место кому-то более энергичному.

Интересная точка зрения, ранее не задумывался.

[gven]

Потому что раньше много детей означало еще и рабочие руки, подспорье семье.  А сейчас ситуация какая? Дети не помогают, они просто рты. которые надо кормить, которые тянут за собой в силу социальных заморочек кучу еще других расходов кроме еды. Статусных расходов. Типа мобильников или новомодных кукол. И уже тыщу раз задумаешься, надо ли оно тебе. И если на одного решается большинство, то на троих уже единицы, что известным образом сказывается на демографии.

[Гость tRIDENT]

И это тоже, конечно. И то, что все мы осознали себя йаркими личностями, а дети - не только большая ответственность, но и серьезные ограничения. Ну мешают нам дети жить, как мы хотим, и в полной мере самовыражовываться!..

Но все это лежит на поверхности.

 

А если добавить сюда попытки легализовать секс-меньшинства, массовые ожирения и близорукость, наркоманию и самоубийства... недостающее вписать самостоятельно...

...то картинка получается не сильно оптимистическая.

 

И тут уже - кто как воспримет. Кто-то скажет - аааа... пропадай моя телега, все одно здохнем все!

Кто-то даже и ухмыльнется - ну, наконец-то! Давно пора... (да-да, будут и такие).

А кто-то скажет: Н-да... хреново дело. Надо с этим что-то делать!

 

Ведь известно, что проблемы решаются по общему алгоритму:

1. Признать, что проблема существует (неприятный, но необходимый момент; без него ничего не будет).

2. Рассмотреть варианты ее решения и выбрать оптимальный.

3. Заняться его реализацией.

 

И дальнейший ход событий определится тем, кого окажется больше

[gven]

Оффтопик
сейчас mercuzzo скажет, а при чем здесь секс-меньшинства)

[andrey_9999]

Сначала немного банальной статистики. 
У моего прадеда - всех теток отца я и не помню.
У бабки - 4 (с обоих сторон).

У родителей 1-2 (у нас во дворе в котором я рос троих не было не у кого).

Человек из традиционного общества, предписывающего как жить традицией перешел в общество, где он сам решает для себя как ему жить. То, что ранее считалось надо и табу, позднее выформировалось в данун*х. Опять же частный пример свой буду приводить. Кто-то приведет свой. Мы с дв братьями с одного года. Когда дв брат женился, я ему говорил, да нафига тебе это все, забейте на всех и езжайте куда нить вдвоем, нет - традиция, зачем тебе эти пердунские свадебные заморочки, в ответ же опять, традиция. В итоге традиция - у брата 4-о детей и это не предел.

Изменено 3 февраля, 2015 пользователем indo

[nader]

дальнейший ход событий определится тем, кого окажется больше

Дальнейший ход событий определится тем, за какую сторону будет играть Государство.

А противная противоположная сторона будет тупо выбита массированной пропагандой и, если потребуется, прямыми репрессиями.

[Гость tRIDENT]

2 @gven:

При том, что это - аномалия. Отклонение.

Про гомосексуализм не одну сотню лет известно, что - да, есть такая штука. И всегда он считался постыдным. А в последние годы - перестал. А где-то стал формой протеста или способом выделиться, то есть тем, что намеренно демонстрируется.

 

И даже если отвлечься от морали и общества, а оценивать только с точки зрения биологии - то тупиковая форма отношений становится если и не нормой, то чем-то не удивительным.

Нарастают отклонения в такой фундаментальной сфере, как стремление к продолжению рода!

Если это - не звоночек, то я уж, право, и не знаю, чем вам еще угодить.

[andrey_9999]

А что секс-меньшинства. Это передавая борьбы с воинствующей религиозностью. сначала раздавят их, потом доберутся до миниюбок, а потом нечего женщине делать после 9 вечера на улице. В прошлом году угорали как Милонов в гей-бары ломился с криками там детей держат и оттуда не отпускают. Судебных процессов таких же шумных по этому поводу не приводили. То есть они в светские учреждения, пускай плохие они или хорошие ломиться могут, а в их храмы забежали - двушечка.

[gven]

@tRIDENT,

у меня коты - гомики( думали изгнать их из дома... 

[gven]

,

я за них еще парад буду устраивать, ага. У них кошка полгода не беременная ходит, а я им парады( 

[nader]

 

 

них кошка полгода не беременная ходит

Дожили ...

[gven]

Моя кошка хоть и проститутка. но дорога мне. Хотя каждые полгода головняк, а тут все..коты слились(

Изменено 3 февраля, 2015 пользователем gven

[АЖУР]

 

 

Саня, ты - оптимист! Это хорошо. Я бы и хотел разделять твой оптимизЬм, да не получается. И рождаемость белой расы, упавшая ниже уровня воспроизводства, мне кажется признаками срабатывания защитного механизма. Мы, белые люди, не хотим продолжать свой род. Это, по-моему, уже все признали.

Оптимист - это плохо информированный пессимист. Это про меня. В тех сферах, в которых, я знаю, у меня недостаточно информации для относительно объективного восприятия ситуации, предпочитаю верить в хорошее.

Рассуждая о генофонде человечества, я отрицаю деление на расы, поэтому собственно и нет у меня уверенности, что генофонд ухудшается, когда мир становится черно-желтым.

[АЖУР]

 

 

биология таки делит нас на расы. Я ей верю.

Я, пожалуй, не совсем корректно выразилась. Говоря о том, что не уверена в ухудшении генофонда, имела в виду все человечество, а не только европейскую расу. Учитывая смешение рас, которое, насколько я понимаю, началось активно не так уж давно, говорить об ухудшении генофонда человека, имхо, рано.

[gven]

Бедный топикстартер, хотел человек всего лишь мысль одну выразить, а тут нафлеймили под каждым деревом и уходить не хотят)