Песочница 2015

[nader]

тоже косяк руководителя поездки, а не форс-мажор с погодой?

Косяк. Я и не отмазываюсь  

А как быть с этим:

То же самое.

тогда и узнаешь, ошибался ты или нет

[Константин_VLG]

Оффтопик

 

 

людям впервые выбравшимся в пойму

 

 

страх остаться одному в неизвестном месте

[Гость tRIDENT]

и че, тоже косяк руководителя поездки, а не форс-мажор с погодой?

Константин, я не ищу крайних. Тем более в поездке, на которой меня не было и к которой я вообще отношения не имел.

Я привожу примеры того, когда человеку стало трудно - и он ушел.

То есть, на самом-то деле он мог уйти вовсе не из-за этого, но я-то предполагаю, что трудности могли быть причиной!

Вот и стараюсь исключить.

 

 

 

А как быть с этим:

 

...Я предложил немного, на 5 км, удлинить маршрут...

А что, с этим как-то надо быть?

Признаться, я тебя не совсем понял, Константин. Может, развернешь?

 

ЗЫ

 

 

Эт ты зря, Константин. Не надо было. Все мы разные...

Изменено 1 июля, 2015 пользователем tRIDENT

[Fish65]

Я не местный, но тоже скажу. Еще в прошлом году в каждой теме было приглашение и фотоотчет о покатушке, все коротко и по делу. А щас в каждой теме УТБ. Предложение вождям - уединиться в ЗАКРЫТОЙ теме, чтоб никто не знал о ваших мучениях 

[Константин_VLG]

 

 

Признаться, я тебя не совсем понял, Константин. Может, развернешь?

Это я к тому что в начале темы оговаривалось что пробеги небольшие должны быть для песочницы.
Вот Вы удлинили короткий так сказать регламентированный маршрут на 5 км и вон но чего в итоге, а другие ведут на 45-60 и все норм.

Просто если уж озвучивается идея новичковой темы - пробег такой-то темп такой-то, то как бы и надо катить эти км с таким темпом, ибо 45-60 это уже тогда и не песочница, а полноценный вт/чт как не крути.

Думаю я конкретизировал то что имел в виду свои постом ранее

[alex_47_2009]

 

 

Я понял. Сторонники "дальше-больше-быстрее", вы просто поехали не на ту покатушку.  Вам нужно бы на вторнико-четверговую, а вы зачем-то на Песочницу попали.   Напомню: Песочница изначально задумывалась и объявлялась как покатушки для новичков. И все потенциальные вожди были с этими условиями ознакомлены. И все их приняли.

Никто не отменял вторнико-четверговые. Дайте людям возможность самим определить с кем им ехать. 

Спросите ту же Ольгу... Чёй  то она молчит...Наверное, она доехала до дома... или нет?!  А может у нее как раз от дома до дома сотка получилась?! 

[nader]

если уж озвучивается идея новичковой темы - пробег такой-то темп такой-то, то как бы и надо катить эти км с таким темпом

Прочитай, наконец, условия в первом сообщении темы! 

ибо 45-60 это уже тогда и не песочница

Ты снова мешаешь темп с пробегом, хотя это две большие разницы. Темп, по условиям - "не гнать". Пробег озвучивает ведущий.

 

 

 

в Песочнице другой побочный эффект: не все выплывают за буйки,

Это не "эффект Песочницы", это общее.

хотя давно могут.

Просто мочь мало, нужно еще знать - как.

Регулярно наблюдаю, как такие "могущие" банально забывают, например, о том, что им от Европы еще домой ехать.

[Гость tRIDENT]

в Песочнице другой побочный эффект: не все выплывают за буйки, хотя давно могут

Вопрос: а оно всем ли надо - за буйки?

 

Посмотри на Гвен. У нее после 15 км были сильные боли в мышцах ног, и она ездила сколько может - 25 км Е-Е.

Ее никто не торопил, не подгонял - но сейчас она подговаривает вождя ехать на Пахотный с пробегом 50 км Е-Е

Кто хочет - тот выплывет и без моих понуканий. Мало того, захоти я удержать их за буйками - так меня пошлют по матушке и все одно выплывут.

А если кто не выплывает, хотя физически уже и мог бы - значит, ему того не надобно.

 

Отвечу тебе твоими же словами: не надо помогать тому, кому помощь не нужна.

Только переверну: не надо выгонять за буйки того, кто и мог бы, но - не видит в том нужды.

Станет нужно - сам выплывет.

 

Разница меж нами в том, что я даю человеку созреть, а ты предлагаешь его поторопить.

Что, впрочем, и понятно: ты - помоложе, я - постарше, так что все закономерно

Изменено 1 июля, 2015 пользователем tRIDENT

[Константин_VLG]

 

 

Прочитай, наконец, условия в первом сообщении темы!

 

 

В спокойном темпе прокатимся километров двадцать. 

....

Только ехать нужно не медленнее 15 км/ч, поэтому участники должны быть способны держать эту скорость по грунтовке.

И?

 

 

Ты снова мешаешь темп с пробегом, хотя это две большие разницы.

Ну конечно, ёпти я ж настолько туп что всё мешаю в кучу...

[nader]

И?

Что "и?"?

Алекс заявил пробег 20 км и текущую скорость 15 км/час. Другие ведущие заявляют другие цифры, с обязательными для всех условиями "не гнать", "не бросать" и "вернуть всех Песочников к Европе"

Что еще непонятно?

Ну конечно, ёпти я ж настолько туп что всё мешаю в кучу...

Как сказал один умный человек: не злоупотребляйте сарказмом  

[xDi]

Вот читаю и не пойму (кто кому что) хочет доказать?

Песочница самодостаточна и все в ней довольны, так что за холивар между новичками и вело-маньяками 100+?

[Гость tRIDENT]

@xDi, поясню.

Есть люди, которым темп и пробеги Песочницы - малы. Ну, переросли они такое.

И ехать с Песочницей им не совсем комфортно - скучновато. Им бы побыстрее да подальше, в новые интересные места...

Но их желания вступают в конфликт с возможностями среднего новичка, на которого ориентирована Песочница.

 

Они, что естественно и понятно, хотят, чтобы им ехать было хорошо. Ну, дело житейское

И предлагают ускорить, увеличить и т. д. Обосновывая, что - да чё там с вашими новичками будет-то?! Мы-то ж вон без всяких Песочниц - и ничё!!! и нынешние новички, стало быть, тоже потянут. Ну, устанут - подумаешь...

И вообще, нечего с ними, с новичками, чикаться. Они могут гораздо больше, чем им кажется - надо им только доказать, что могут!

Ну, заставить, то бишь. А они проедут, убедятся, что могут - и поверят в себя. И - каааааааак поедут!!!

 

Да только упускают из виду, что слабым быть неприятно. И что если создать условия, когда человек наглядно убедится, что он слаб, да еще и прилюдно - то...

Кто-то соберется в комок, напряжется, переступит через усталость и боль - и быстро вырастет.

А кто-то, не настроенный перенапрягаться - плюнет, да и уйдет с неприятным ощущением.

 

И кому-то это безразлично, а я бы не хотел, чтобы люди теряли интерес и уходили, пряча глаза.

[Amanita muscaria]

Если человек сам захочет после песочницы поехать больше 20-30-50-100 км - он проедет, не захочет - не загоните даже сделав пробег в песочнице 40-50 км обязательным. Да и вы сами понимаете что пробег - дело относительное. Можно по асфальту и плоскачу в приятную погоду, можно по грунтам в дождь, или в жару по песку. 

 

 

Подобные "встряски" в песочнице нужны. Любые. Смена километража, рельефа, плана мероприятия (но не темпа, нет). Они как раз и покажут человеку может он или не может ещё. И тогда он сам решит - отщепиться и прогрессировать дальше с другими компаниями, или ещё подтянуться в песочнице. 

[Гость tRIDENT]

 

 

Смена километража, рельефа, плана мероприятия (но не темпа, нет)

*с сожалением* не получится, Аманита

Время - фиксировано, с 18:30 до 21:30, край - до 22:00.

Чтобы за это время проехать больше, надо либо отказаться от стоянки (и получится просто тренировка, которая далеко не всем интересна...), либо ехать нужно быстрее

[Skiff]

Где Skiff, которому на первой Песочнице этого года, что я вел, пришлось трудно? Я предложил немного, на 5 км, удлинить маршрут. Глянь в начало ветки, почитай его мнение о поездке. Больше его не видели...

Ты про него не знаешь, скорее всего. А я помню

 

Skiff, здесь. Тихо читает, завидует и катает в одного неспешно свои 15-20 км по району, ибо колено бо-бо. Пару раз с утра ездил в одного в пойму, но как-то тоскливо немного. На песочницу более не поехал, потому что после первой единственной поездки колено отходило 2 недели, а народ уже бодро катал по 30 км и все были рады. То есть для меня песочница слишком быстро прогрессировала. Но в принципе это нормально. Всегда должен быть отсев, кто-то в стойке на руках бежит, кто-то с палочкой ковыляет...

Я только одного не могу понять, почему те кто способен ездить быстрее и дальше не хотят принять факт того что есть те кто не способен как они? Впринципе все естественно-не можешь так отойди в сторонку и не раздражай своим присутствием. Была даже мысль замутить тему, мол инвалиды и немощи давайте объединимся и будем катать неспеша без надрыва наших слабых жил, просто в удовольствие, но потом передумал.

[Skiff]

Вот этот товарищ как раз такой случай.

А вы с этим товарищем близко знакомы, как я погляжу, чтоб чётко и уверено давать ему диагноз? В одном вы правы, вам такие как я неинтересны, поэтому пути у нас разные выходят. А вот по поводу форума вы не правы. Здесь тусит много разного народу, пока конечно не введут правило, что если любовь человека к велу не выражается в способности проезжать по 100 км то ему здесь не место.

Честно, но немного задело. Но я не обиделся, а просто грустно что не могу как вы. Просто давайте не будем торопиться судить людей. У каждого своя жизнь и обстоятельства свои.

Изменено 1 июля, 2015 пользователем Skiff

[Гость tRIDENT]

 

 

давайте объединимся и будем катать неспеша без надрыва наших слабых жил, просто в удовольствие, но потом передумал

И, по-моему, зря передумал.

Честное слово, я бы попробовал! А вдруг есть еще кто-то, кто и ездил бы, но в одного тоскливо, а за средней группой не угнаться, ибо - болит...

Потому что проблему с коленом я, как и Андрей, вполне могу понять - сам такой

Правда, у меня колено очухалось. Но, перестань я ездить - уверен, тут же даст о себе знать.

[Refiro]

 

 

Была даже мысль замутить тему, мол инвалиды и немощи давайте объединимся и будем катать неспеша без надрыва наших слабых жил, просто в удовольствие, но потом передумал.

Знакомая мысль,тоже такая посещала,но остановило то что для интересного катания в пойме нужен человек знающий эту самую пойму, т.к. просто покататьт по полям конечно прикольно но интерестнее приехать в некое место чтобы там сделать перерыв,чай, искупаться и т.п. а после вернуться и все это по грунтам и разным местам.

[Skiff]

Skiff, я выше ответил вам.

Я видел, просто ответил добавлением в свой пост. Но еще раз повторю. Я не в обиде.

[Skiff]

Знакомая мысль,тоже такая посещала,но остановило то что для интересного катания в пойме нужен человек знающий эту самую пойму, т.к. просто покататьт по полям конечно прикольно но интерестнее приехать в некое место чтобы там сделать перерыв,чай, искупаться и т.п. а после вернуться и все это по грунтам и разным местам.

Ну меня как раз и остановило то, что при дистанции до 20 км интересные места кончатся к 5-му разу. Да и реально вряд ли будут желающие, потому как нормальные люди беспроблемно прогрессируют в формате той песочницы что есть на данный момент.

Я же сейчас катаю вообще по одному круговом маршруту, круг за кругом по 15 км 2-3 раза в неделю. Больше не могу. Просто в надежде что рано или поздно мышцы и связки укрепятся и позволят ездить дальше и быстрее.

Изменено 1 июля, 2015 пользователем Skiff

[Refiro]

 

 

Ну меня как раз и остановило то, что при дистанции до 20 км интересные места кончатся к 5-му разу. Да и реально вряд ли будут желающие, потому как нормальные люди беспроблемно прогрессируют в формате той песочницы что есть на данный момент. Я же сейчас катаю вообще по одному круговом маршруту, круг за кругом. Просто в надежде что рано или поздно мышцы и связки укрепляется и позволят ездить дальше и быстрее

Даже 2-3 мест хватит на сезон, а прогресс,да, но есть и те кто просто например живет далеко или не хочет\не может  перенапрягаться. У меня например +25 км к дистанции песочницы из-за удаленности

[gven]

но потом передумал.

и очень зря, кто ищет, тот всегда найдет.

лоси лосей, а бледные немочи - своих 

как я нашла весной)

Изменено 1 июля, 2015 пользователем gven

[TriRuki]

,расслабься, эту тему уже поднимали пару лет назад, когда столкнулись с этим

Группа едет, вдруг кто-то громко кричит о "препятствии" - вся группа мгновенно стушевалась, встала, завязла.

Но воз, как видишь, и по ныне там 

[kest]

Итак исходя из всего вышеописанного,завтра 2 июля,как всегда в 18-30 от Европы, по общей договоренности, которую можно уже сейчас будет обсудить здесь.Есть два варианта куда катим.Первый километров на 30,напротив о.Зеленого сюда - .Второй вариант на 50 км,напротив Киляковки сюда - 

Но в обоих случаях планируется купание и перекус.И если есть желание, можно будет задержаться и посмотреть полнолуние.Можете писать свои пожелания, а я пока поехал разомнусь по городу...

[Amanita muscaria]

 

 

.Можете писать свои пожелания,

давай писят. Гвен и то лучше - уши целее будут