Субботние покатушки от Европы

[Наталья]

 

 

И - предвижу и прорицаю: тебя потянет на "сложняк". Песок, колеи, узкие тропки... и наконец, снег-лёд! Не веришь - спроси у Натальи

Пока читала предыдущий абзац

"Но придется поработать. Зато отдача будет весомой...."

так и "подмывало" подтвердить Ваши слова. 

А тут.. бац.. и про меня вспомнили в конце.

Истинно говорю Вам: ПОТЯНЕТ, ПОТЯНЕТ. 

Первое время весной после зимних скользких дорожек-так и тянуло "залезть" в новую колею и себя попробовать снова и снова.. Снова прочувствовать баланс. Проеду-не проеду, упаду-не упаду.. Специально их выбирала. А кто-то когда-то мои финты на зимнем снегу назвал филигранной техникой. Помните tRIDENT??

   

 

В компании веселее. Примерил на себя роль Сусанина

Skiff-ВЫ-ОТВАЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК! И БОЛЬШОЙ МОЛОДЕЦ!

Не каждый возьмет на себя ответственность собирать группы, тем более когда знаешь сам не много.

[ElenaSS]

.Если теряешь скорость  на песке -ее трудно восстановить. Вроде этот недостаток  преодолевается только тяжелой работой , если  вообще  преодолевается. 

Изменено 27 июля, 2015 пользователем ElenaSS

[Константин_VLG]

Оффтопик

Главное требование - уметь ехать медленно, не виляя.

Откуда это взято? Ткните меня носом в эту статью или что иное где это прописано как главное требование и как требование в частности. Любопытно до жути.

ИМХО - песок на малой скорости да и при резине менее 2,3" проезжаем только в случае если ездок реально хорошо балансирует на байке, чувствует его как одно целое с самим собой, в противном случае - завал. На резине свыше 2,3" это менее выражено и чем шире покрыха тем проще. При штатных покрыхах 1,9-2,25" песок реально откатывать на скорости и при передачах в натяг, на руль не налегая чтоб не зарыться но и не допуская вихляний рулем.

[Гость tRIDENT]

 

 

Откуда это взято?

Из личного опыта, Константин.

Но ты в моем посте прочитал то, чего я не писал

 

Ты прочитал, что по песку нужно ездить медленно. Перечитай еще раз, и ты убедишься, что я такого не только не писал, но и не имел в виду. Я вообще ничего не писал о скорости езды по песку

 

Я писал, что нужно уметь не вилять ДАЖЕ на малой скорости. Не по песку, а вообще. Переведу: нужно уметь держать равновесие не за счет рулёжки.

Тогда и по песку ты сможешь ехать ровно, даже на малой скорости. Ведь переднее закапывается после того, как дёрнешь рулём...

[Константин_VLG]

Оффтопик

 

 

нужно уметь не вилять ДАЖЕ на малой скорости. Не по песку, а вообще. Переведу: нужно уметь держать равновесие не за счет рулёжки.

Это кашерно отрабатывается на грунтах где верхний слой немного мягкий, идеально это сосновые посадки, там крунт вперемешку с песком, но не вязнешь в нем. В от в этих местах самое оно учиться держаться в седле при минимальной скорости или скорости близкой к остановке. Часа 2-3 манипуляций как правило хватает чтоб понять принцип и научиться этому. Затем можно усложнять задачу на этой же преднулевой скорости пытаться обезжать вымышленные препятствия в виде веток, шишек. Вдоль верблюда есть отличное местечко с соснами, на ангарыче есть такое же место.

 

 

Ведь переднее закапывается после того, как дёрнешь рулём...

Согласен, но тут главное при этом не пытаться резко вернуть колесо в прямой ход как был до зарывания, нужно с 0,5-1 метра (при наличии этого пространства) дать колесу продолжить ход в сторону отклонения от движения и после аккуратно возвращать подруливанием в первостепенное русло, иначе второе-третье зарывание и падение не избежно.

[Гость tRIDENT]

 

 

на грунтах где верхний слой немного мягкий, ... грунт вперемешку с песком...

Я даже проще рекомендовал - нарисовать полосу на асфальте. Для девочек так, глядишь, лучше будет. Научить тело держать равновесие без руления - вот главная задача, а на асфальте это проще.

Как станет получаться - можно на чуть мягкие грунты, потом на песок. Чтобы сложность - по возрастанию.

 

А насчет скорости на песке...

Как щас помню, в каком-то советском еще пособии - по-моему, для начинающего мотоциклиста - было примерно так:

Песок и сыпучий снег преодолеваются на повышенной скорости, по возможности без маневрирования и переключения передач.

Так то ж - мотоцикл, там мотор везёт и держать повышенную скорость по песку - никаких проблем

 

А на веле, с его узкой резиной, по песку ехать потяжелее, чем по твердому грунту. Боюсь, у девочек просто силёнок не хватит держать по песку повышенную скорость.

А передача у нее будет не тракторная, раз она на скорости нацелилась проскочить. И чуть что - она не выкрутит, встанет. А стартовать в песке потруднее, чем проехать его. И пойдет она до твердого участка пешком

 

Поэтому ящетаю так: да, ехать прямо на бОльшей скорости проще, но держать бОльшую скорость по песку - нужно много сил. Чаще всего у девочек столько нету.

И будет надёжнее включить перед песчаным участком тракторную передачу, чтобы можно было таки выкрутить, есличё, и ехать пусть не быстро, зато неотвратимо ©

А чтобы на малой скорости все же ехать - учиться медленной прямолинейной езде, для начала - по асфальту.

[Мистер]

на песке, главное не давать зарыться переднему колесу. в идеале выйти на глиссер)))

руки расслабить и перенести вес назад. идти внатяг, на повышенной передаче. 

а совсем тяжко - пешочком пройтись)

Изменено 28 июля, 2015 пользователем Doctorfrolov

[Гость tRIDENT]

 

 

идти внатяг, на повышенной передаче

Яр, ты с мотоциклом не перепутал?

 

Смысл повышенной передачи на мото-авто - чтобы ведущее колесо/колеса, не дай Бог, не буксанули. Иначе в песке сразу же закопаешься.

А на веле-то?..

 

А вот преимущество пониженной очевидно. Если песочек под передним поплывет и таки придется рульнуть, то на низкой передаче у тебя хотя бы шанс есть выкрутить...

[Мистер]

как раз таки про вел. всегда иду на чуть более высокой передаче. тогда педаллинг получается более плавный, на низком каденсе.

 

на высоком закопаться проще, а тут дозированно

Изменено 28 июля, 2015 пользователем Doctorfrolov

[Гость tRIDENT]

 

 

на высоком закопаться проще

На веле - закопаться?

Ну, ты - монстр...

[Мистер]

просто иная техника езды. в песке часто нужны резкие тяговые движения. тогда получается его проехать, на грани букса.

[Гость tRIDENT]

Гм... а я всегда думал, что резкие движения на песке как раз противопоказаны.

 

А насчет закопаться - я понял!

Я не могу себе позволить такие усилия на педалях, чтобы в песке буксовать. Колено не одобрит...

Поэтому я так и удивился

А у девочек, как я уже писал, столько сил просто нету.

Поэтому, думается, им будет лучше всего ехать на низкой передаче с высоким каденсом и без вилюшек.

[Olegator]

 

 

лучше всего ехать на низкой передаче с высоким каденсом и без вилюшек.

 

кстати да

[DimasShishkin]

А у девочек, как я уже писал, столько сил просто нету. Поэтому, думается, им будет лучше всего ехать на низкой передаче с высоким каденсом и без вилюшек.

Я бы порекомндовал брать песок с разгоньчика, максимально прямолинейно (если рулить умеешь) и передача должна быть так подобрана что бы каденс был 95-100. Начальная скорость должна быть такой, что бы позволить не тонуть, а глиссировать как написал Ярослав, и при этом в песке подключаем ноги на высоких оборотах, что бы была тяга нормальная и запас по частоте вращения педалей.

 

Даже если песок не будет проезжаем и будет засасывать, большая начальная скорость увеличит шансы на его прохождение за счет силы инерции, а частый каденс позволит поддерживать тягу на колесе, что бы меньше терять начальную скорость. Если скорость будет все же теряться, то повышенный каденс пока будет опускаться до остановки (из-за недостатка физ. сил) может уже и песок закончится.

Изменено 28 июля, 2015 пользователем DimasShishkin

[Гость tRIDENT]

Чем больше скорость, тем проще не вилять. Поэтому брать песок лучше с разгону. Но девочки боятся разгоняться перед песком Упасть же можно!

 

Чем ниже передача, тем больше запас по крутящему моменту, если начнешь "тонуть". Поэтому передачу лучше выбирать пониже.

 

Высокая скорость и низкая передача сочетаются только через высокий каденс, поэтому нужно крутить чем чаще, тем лучше И, чем чаще крутишь, тем ниже может быть передача при той же скорости.

И есть еще одна фишка. Мы чаще всего встаем в песке, когда одна педаль подходит к низу, а вторая - к верху. Мёртвая зона, где усилие на колесе минимально. И не надавить, и не подтянуть, если в контактах.

Так вот, при высоком каденсе педали пролетают эту мёртвую зону очень быстро, и шанс застрять в ней - меньше.

 

ЗЫ

Предложение модераторам: может, обсуждение приемов езды по песку есть смысл выделить в отдельную тему?

Для данной темы это - оффтопик, а вообще-то информация ведь полезная. Глядишь, поможет кому разобраться, как же его ездить-то, песок?

Изменено 28 июля, 2015 пользователем tRIDENT

[Константин_VLG]

Оффтопик

 

 

И не надавить, и не подтянуть, если в контактах.

Не соглашусь. В контактах в разы проще контролировать педаляж и не допускать этой мертвой зоны.

[PSV]

 

 

Предложение модераторам: может, обсуждение приемов езды по песку есть смысл выделить в отдельную тему? Для данной темы это - оффтопик, а вообще-то информация ведь полезная. Глядишь, поможет кому разобраться, как же его ездить-то, песок?

Нормально всё. Если кто то где то пишет, значит, это кому-нибудь нужно.

Иначе бы трайдент легко мог создать отдельную тему, как самый многословный.

А перенести в нее предыдущие посты, при наличии свободного времени, не трудно.

[DimasShishkin]

Костя, скорее всего это ошибка и пропущено "не".
 

Думаю задумывалось так =>если не в контактах.

 

Конечно

 

 

В контактах в разы проще контролировать педаляж и не допускать этой мертвой зоны.

Изменено 28 июля, 2015 пользователем DimasShishkin

[Гость tRIDENT]

 

скорее всего это ошибка и пропущено "не"

Не, Дмитрий, ничего не пропущено.

Я написал "...и не подтянуть, если в контактах", как раз имея в виду, что контакты позволяют прикладывать усилие не только к передней педали, то и к задней, подтягивая ее.

[DimasShishkin]

Не, Дмитрий, ничего не пропущено. Я написал "...и не подтянуть, если в контактах", как раз имея в виду, что контакты позволяют прикладывать усилие не только к передней педали, то и к задней, подтягивая ее.

Тогда я не согласен принципиально. Как раз первый кайф, который приобретается в контактах это отсутствие в них этих мертвых зон! В этой фазе у ног усилие не тянущее, а проталкивающее вперед на верхней ноге и отводящее на нижней И оно сильное....

 

И именно то, что в контактах тяга есть везде, просто группы мышц разные, и позволяет на них переть там где "затык" на топталках

Изменено 28 июля, 2015 пользователем DimasShishkin

[Константин_VLG]

Оффтопик

 

 

"...и не подтянуть, если в контактах", как раз имея в виду, что контакты позволяют прикладывать усилие не только к передней педали, то и к задней, подтягивая ее.

имхо бред.

стопа и педаль не монолит, даже будуче пристегнутым к педали - легко и просто ее как проторкнуть вперед так и подтянуть назад, всего-то надо поменять угол стопы относительно плоскости земли, т.е. банально если нога находится в нижней точке пристегнутой к педали - опускаем пятку ниже меняется угол подошвы ботинка к земле (или к голени если удобно так выразиться) и легко тянем педаль вверх.

И да, Дмитрий выше правильно указал суть: "положения ног усилие не тянущее, а проталкивающее вперед на верхней ноге и отводящее на нижней"

[PSV]

 

 

имхо бред.

??? зря ты tRIDENTу  не доверяешь...

[Константин_VLG]

Оффтопик

 

 

??? зря ты tRIDENTу не доверяешь...

да ну?!

при использовании контактов (или туклипс) "мертвые зоны" сведены на нет.

в этом то и весь кайф от езды в контактах.

"Какие же плюсы контактов?

• нога работает по всему радиусу шатуна — нет мертвых точек"

Взято для примера - тут

[PSV]

 

 

да ну?! при использовании контактов...

Костя, спокойней...  Это шутка...

Если человек так уверенно пишет, значит он в контактах уже не одну собаку съел...

А может мы с тобой и DimasShishkin   просто "познали "дзен""?  

[Мистер]

блин) купите уже себе овальную звезду и забудьте о мертвых зонах)