Разрушение мифов официальной науки

[pasha]

Давайте опять за рыбу деньги.

 

 

Мы - ползучие эмпирики, обсуждаем прикладную проблему. Насколько хорош парафин в качестве цепной смазки.

Обсуждение происходит в рамках восваления этой смазки и ... всё! Критика оказывается под баном. ( признаю, что критика была эмоционально-эпотажной по форме, что привлекает больше народу к обсуждению, но модераторы этого недогоняют)

 

 

А практика показывает, что парафин в качестве смазки для цепи годится.

А кто спортит то?Люди вообще гоняют на сухих цепях и ничё.

 

 

Вы и вправду думаете, что люди, которые пишут тут про сотни километров пробега на парафине, врут?

Сотни километров. Опять таки диавол кроется в деталях. Как эти люди катают? Износ предних звёзд ктонибудь замерял с парафином и с маслом? А анализ парафина кто нидь проводил? Может это не парафин вовсе, а мыло?

[incognito]

Критика оказывается под баном

Во-первых, никто Вас не банил, не врите.

Во вторых, ничем не аргументированный поток сознания в сугубо технической теме - это не критика, а другое слово, которое на форуме писать нельзя. Хотите покритиковать, считаете что мы неправы - ок, докажите это. Только не своими словами, ибо вы, уж извините,  не авторитет, а фактами и измерениями. 

 

 

 

Как эти люди катают?

На велосипеде. Ваш КО.

 

 

 

Износ предних звёзд ктонибудь замерял с парафином и с маслом?

Повторяю в стопицотый раз: износ передних звезд (равно как и задних) зависит только от износа цепи, который мы и замеряем.

 

 

 

А анализ парафина кто нидь проводил? Может это не парафин вовсе, а мыло?

Я проводил. Внезапно, парафин - это парафин, а не мыло.

[Гость tRIDENT]

Восхваление? Может быть. Это, наверное, потому, что людям парафин в качестве смазки понравился. Трансмиссия чистая, пробеги между обслуживанием большие... есть плюсы. Вот они и хвалят.

Эпатажная форма критики? Ну, дело житейское.

 

Но мы же не об этом. Хвалят-не хвалят - дело третье. И форма критики - тоже не первое дело, важнее ее содержание.

Мы о вещах не эмоциональных, а практических.

А именно: годится - не годится.

 

Так почему не годится?

[pasha]

 

 

А именно: годится - не годится.   Так почему не годится?

Ну тут определиться нужно для каких целей. Если для обычного катания неспеша (как я выше писал между девок на роликах), то вполне, ну а если для спорта, то конечно же нет. 
Для спорта, как например шоссейного, такая цепь будет мало того, что создавать дополнительное сопротивление качению, но и не обеспечит должной смазки в критически нагруженных местах. Тут опять мы упрёмся в поднимаемый вопрос о растяжении цепи, который не подлежит обсуждению на этом форуме. Короче спортсменам не подойдёт. Ну а всем остальным вполне, если денег не жалко. 

[incognito]

 

 

такая цепь будет мало того, что создавать дополнительное сопротивление качению

Такая цепь создает наименьшее из возможных сопротивление качению. Результаты измерений - в профильной теме.

 

 

 

не обеспечит должной смазки в критически нагруженных местах.

Обеспечивает, причем гораздо лучше, нежели масло, ввиду отсутствия абразива.

 

 

 

вопрос о растяжении цепи, который не подлежит обсуждению на этом форуме.

Цепь не растягивается. Совсем. Считаете, что я не прав - предъявите результаты измерений растянутых звеньев цепи.

 

 

 

Короче спортсменам не подойдёт

Плохому танцору всегда что-то мешает 

[pasha]

 

 

Результаты измерений - в профильной теме.

Так туда ж меня не пускают, сообщения удаляют, что там мне делать?

Обеспечивает, причем гораздо лучше, нежели масло, ввиду отсутствия абразива.

Что то вспоминаю как кто то жаловался на трудность очистки грязного парафина в той теме. Но конечно не абразивом наполнился грязный парафин.   

Плохому танцору всегда что-то мешает

Видимо я неплохой танцор, когда растягиваю новую цепь за одну тренировку, правда с 15 примерно финишными рывками.
Ну а некоторые люди вообще ставят цепь на одну гонку и выбрасывают--изнашивается!

[incognito]

 

 

Так туда ж меня не пускают

Кто не пускает? Кто посмел запретить Вам читать форум?

 

 

 

Но конечно не абразивом наполнился грязный парафин.

Конечно нет. В основном продуктами износа.

 

 

 

растягиваю новую цепь за одну тренировку

Ничего Вы там не растягиваете.

 

 

 

Ну а некоторые люди вообще ставят цепь на одну гонку и выбрасывают--изнашивается!

Стоп стоп, вы уж определитесь - растягивается или изнашивается?

[Кубаноид]

 

 

Я не мазохист)

И не только ты

[pasha]

Ну вот, Вы, Андрей, и пришли к правильному выводу по поводу растяжения цепи. Конечно же растянуть пластину почти невозможно, а вот завальцевать бортики, как Вы выразились, даже вполне возможно. Я ж намекал про конструкцию старых цепей, в которых небыло этого изобретения, пролобированного видимо всемирным сговором производителей. И старые цепи на втулках ходили значительно дольше-сминаться там было нечему. Сейчас же новая цепь после хорошей нагрузки по горам после пары гонок имеет состояние полностью ушатанной. 

Изменено 14 июля, 2015 пользователем pasha

[incognito]

Ну вот, Вы, Андрей, и пришли к правильному выводу по поводу растяжения цепи.

Да нет, это не он наконец-то понял, что цепь не растягивается 

 

 

 

Вопрос -- как за одну тренировку может износиться смазанная цепь(не парафином)?

 

 

Конечно же растянуть пластину почти невозможно

[incognito]

Кто последний понял - тот и дурак 

[Гость tRIDENT]

 

 

старые цепи на втулках ходили значительно дольше-сминаться там было нечему

Попадалась мне интересная заметка - чем новые цепи лучше старых.

Может, у Шелдона Брауна, может, еще у кого-то знающего и авторитетного. Мне показалось убедительным.

 

В старой цепи был штифт, запрессованный в наружные щёчки и пропущенный через внутренние. На нем вращался ролик цепи, контактирующий с зубьями звёзд.

В новой цепи штифт тоже есть, но он заметно тоньше, а ролик вращается на той части внутренних щёчек, что завёрнута внутрь при штамповке. А сами внутренние щёчки поворачиваются на штифте, запрессованном в наружные.

 

Люфты в цепи возникают от выработки в деталях, в частности - в сочленении внутренняя щечка-штифт. Штифт становится тоньше, отверстие разбивается до овального.

Скорость износа во многом зависит от удельного давления на металл, или от площади контакта деталей.

Так вот, у старых цепей, не имеющих завёрнутой внутрь части щёчки, эта площадь чуть не на порядок меньше, чем у новой, с "заворотом". Соотв-но, нагрузка в этом месте почти на порядок больше, больше будет и износ - и штифта, и щёчки.

 

Там писалось еще, что цепи нового типа якобы лучше смазываются, потому что смазке легче попадать в зону трения между штифтом и внутренними щёчками цепи, но я представил себе все это - и меня не убедило. Не вижу я здесь заметной разницы.

И было такое соображение: новые цепи более гибкие, поэтому переключение с ними происходит легче, а внутренние нагрузки (и износ цепи) будут меньше при работе с перекосами. А в современной трансмиссии цепь бОльшую часть времени работает с перекосом, и от этого никуда не деться.

Мне и это утверждение представляется сомнительным - насчет бОльшего износа. А вот что переключение на новой цепи четче - это да, так оно и есть. Но я допускаю, что причина не в бОльшей гибкости новой цепи, а в снятых в нужных местах фасках щёчек.

 

Я ездил на современном веле на стартовской цепи. Когда я купил новый вел, Мериду SUВ40, у меня в закромах с прежних времен осталось 5 новых цепей для Туриста. Советских, кондовых, Даугавпилсского завода приводных цепей, завернутых в пергаментную бумагу и с этикеткой, на которой был ГОСТ.

Дело было в 2009 году. Ностальджи...

 

Короче, укатал я одну из этих пяти цепей - и поехал во Фрирайд за новой современной цепью. Старая работала жестковато и переключалась неохотно

Не буду сравнивать ресурс старой и новой цепей - я не помню, сколько я на туристовской проехал, но, по-моему, примерно столько же, сколько и на SRAM PC-830.

Но ездить, как ни крути, приятнее все же на цепи нового типа

[DimasShishkin]

Краткое содержание последних 100500 страниц о растяжке цепи

 

 

Вернёмся к вопросу о растяжке цепи. Ну дак ктонибудь объяснит как за одну тренировку по горочкам, новая цепь перестаёт скакать на подношенных звёздах? По мнению многих она изнашивается. Вопрос -- как за одну тренировку может износиться смазанная цепь(не парафином)?

 

Вернемся . Паша намекает нам что если цепь смазанная маслом не может износиться за одну тренировку, значить она растягивается?

 

Всё это конечно интересно, но как быть с тем, что я ставя новую цепь на подношеные касету и звёзды за одну тренировку растягиваю её и она перестает скакать? Или я её изнашиваю за одну тренировку?

 

Ну конечно не изнашиваешь, а растягиваешь! Как резинку от трусов.

в процессе финишного спурта?

 

 

И

Какая-то херня вышла. Кто дурак-то в итоге?

 

Ответ ниже.

 

Если Вы не видите различий в износе цепи и её растяжке, то Вы -- гуманитарий.

 

 

 

 

Согласен, что форма подачи материала у меня несколько эпотажная, но она требует вдумывания в суть предмета дискуссии. Отчасти от того, что не люблю всё разжевывать--пусть додумывают сами, если на это есть способности и желание.

 

Додумывать тут к сожалению нечего. Даже мне, не имеющему технического образования, это предельно ясно.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем DimasShishkin

[P_D_Zilla]

 

 

Я ездил на современном веле на стартовской цепи. Когда я купил новый вел, Мериду SUВ40, у меня в закромах с прежних времен осталось 5 новых цепей для Туриста. Советских, кондовых, Даугавпилсского завода приводных цепей, завернутых в пергаментную бумагу и с этикеткой, на которой был ГОСТ. Дело было в 2009 году. Ностальджи...

не осталось еще цепочки старой?

хотел бы заиметь. на старт шоссе поставлю.

[Гость tRIDENT]

Уже нету. Отдал братану старый Турист - и вместе с ним все оставшиеся цепи.

[pasha]

 

 

Даже мне, не имеющему технического образования, это предельно ясно.

Димас, чего хотел сказать то? Скажи, прояви образованность, не неволь себя.

[incognito]

Да уже всё сказано, добавить нечего, всем всё предельно ясно) 

[pasha]

 

 

Скорость износа во многом зависит от удельного давления на металл, или от площади контакта деталей. Так вот, у старых цепей, не имеющих завёрнутой внутрь части щёчки, эта площадь чуть не на порядок меньше,

А не закралась ли тут ошибочка? Помоему площадь наоборот больше.

[pasha]

 

 

В старой цепи был штифт, запрессованный в наружные щёчки и пропущенный через внутренние. На нем вращался ролик цепи, контактирующий с зубьями звёзд.

В старой конструкции цепи была полноценная втулка.

[DimasShishkin]

Димас, чего хотел сказать то? Скажи, прояви образованность, не неволь себя.

Я хочу тебе сказать, что для того что бы тебя нормально понимали надо сначала потрудиться и осмыслить, что именно ты хочешь сказать Потому, что от варки подшипника пошла всякая лабуда, и тебя только больше стало засасывать в нее. Я уверен, что у всех читающих похожие ощущения.

 

А с вопросом по растяжке цепи все пошло еще хуже. Сначала ты на полном серьезе утверждал, что цепь именно растягивается, а не изнашивается, поскольку смазал маслом и износиться она не может за тренировку, потом быстро переобулся.

 

Поздравляю! Такой, как ты выражаешься,  "финишный спурт" в обратном направлении не каждая женщина может себе позволить в споре.    

Изменено 15 июля, 2015 пользователем DimasShishkin

[Гость tRIDENT]

В старой конструкции цепи была полноценная втулка

Да, вы правы, Павел. А я просто забыл. Слишком много лет прошло с момента, когда я в последний раз разбирал стартовскую цепь.

И напрочь забыл про эту самую втулку, которая по сути - полая ось для ролика цепи. И внутри этой оси проходит пин.

А мне казалось, что ролик вращается непосредственно на пине

Замкнуло. Бывает...

 

Тогда подкорректирую написанное выше.

Площадь опоры на пин в цепи с втулками будет больше, нагрузка и износ - меньше. А вот условия смазывания - хуже, прав был Шелдон (или кто там это писал?).

Смазка в современной цепи проходит к пину через щель между "отворотами" внутренних щёчек. А вот попасть к пину в старой цепи очевидных путей у смазки нет.

И, вполне возможно, что и нагрузки при работе с перекосом во втулочной цепи будут больше, чем в современной. Жесткая взаимная фиксация внутренних щечек...

Изменено 15 июля, 2015 пользователем tRIDENT

[pasha]

 

 

И, вполне возможно, что и нагрузки при работе с перекосом во втулочной цепи будут больше, чем в современной.

Давайте не будем торопиться и исключим пока работу цепи с перекосом. При правильном выборе передач, ну например у опытного спортсмена, цепь, работая без перекосов, будет испытывать нагрузки в каком именно месте? 

[Олимпиец]

 

 

Разумеется, продукты износа, эта металлическая пудра, является абразивом.

Можно её магнитом собирать, чтоб парафин чистым остался?

 

На триальном велике одно звено по середине поперёк ломалось после длительного использования. Наверно брак был : )

А у чела там мифические тренировки, где на 15 рывков одной цепи хватает  :очень смешно!:  сухожилия наверно даже не считает, после каждого рывка меняет!

[pasha]

 

 

Сначала ты на полном серьезе утверждал, что цепь именно растягивается, а не изнашивается, поскольку смазал маслом и износиться она не может за тренировку, потом быстро переобулся.

Интересно, Димас, а что цепь длиннее не становится разве со временем? В каком месте я переобулся? 

[incognito]

 

 

При правильном выборе передач, ну например у опытного спортсмена, цепь, работая без перекосов

У "опытных спортсменов" (бгг) цепь может находиться только в двух (или трех, если впереди тройник) положениях?

 

 

 

а что цепь длиннее не становится разве со временем?

А что, "длиннее" = "растягивается"?