Тормоза

[Гость tRIDENT]

На хороших спусках, конечно, нужны мощные тормоза. Без вариантов.

Мне понравились слова Дока. Он как-то сказал что-то вроде: В горах палец должен быть в основном не поставщиком тормозного усилия, а точным регулирующим органом. На длинных спусках, по 30 мин, палец затекает, теряет чувствительность, и торможение перестает быть точным. А так и до беды недалеко... легко можно вылететь с трассы и убиться.

Так что речь о серьезных спусках не идет.

 

А вот когда гидру ставят для кайфу, чтобы останавливаться одним пальцем - стоит прикинуть, чем за это придется заплатить.

Назову причины, по которым я не хочу связываться с гидрой.

 

Во-первых, она требует исключительно ровных дисков, и чем мощнее тормоза, тем жестче эти требования. Я подразумеваю, что задевания диска за колодки быть не должно. Я сильно расстраиваюсь, когда при малой скорости диски пищат, потому что задеваю за колодки. Если это по барабану, то можно не обращать внимание, потому что этот фактор - эмоциональный, реальные мех. потери при этом мизерны.

 

Дело в том, что на диски передается только то усилие, что палец развил на тормозной ручке. Никаких усилителей в системе нет. Поэтому, чтобы увеличить прижимное усилие на колодках, разработчикам приходится, образно говоря, "увеличивать рычаг" - то есть, жертвовать ходом колодок. Меньше ход - больше усилие, мощнее тормоза.

Одна беда: меньший рабочий ход приводит к уменьшению зазоров между диском и колодками, когда они разведены.

И малейшие биения диска, которые почти неизбежно появляются при эксплуатации, уже приведут к тому, что колеса запищат. А мне это - как серпом по известному месту

 

Да что там при эксплуатации... сразу после установки новые диски уже бьют немного, хотя я перед установкой втулку и диск тщательно очищаю в посадочных местах от пыли, притираю перед прикручиванием, притираю во время прикручивания, тяну болты диаметрально... и все равно чуть бьют. Приходится править.

Но на механике я хотя бы могу выставить нужные мне зазоры между диском и колодками, чтобы не цепляло. А гидра сама знает, как надо. Знает лучше меня. И ничего с ней не сделаешь... а мне это не по душе. Это - вторая причина моей нелюбви к гидре.

 

Ну, про ее сложность, уязвимость и капризность говорить не буду - вопросы это дискуссионные, а холивар подымать я не хочу.

И еще раз отмечу: я, разумеется, смирился бы со всеми этими минусами гидры, если бы ездил по серьезным спускам. Там про эти мелочи говорить просто смешно, там мощность нужна.

Изменено 8 июля, 2015 пользователем tRIDENT

[Andrey_VLG]

Ода механическим тормозам

 

 

И еще раз отмечу: я, разумеется, смирился бы со всеми этими минусами гидры, если бы ездил по серьезным спускам. Там про эти мелочи говорить просто смешно, там мощность нужна.

Может на Ангарском и не серьезные спуски, но при торможении с 50 км/ч я бы не хотел,  что бы эта система дала сбой )

[Andrey_VLG]

Это мнение эксперта гоняющего по горам?

Обязательно, в следующей жизни  

[Константин_VLG]

Оффтопик

Всё, теперь я ангарыч не катаю бздю, ибо гидра стоит на байке, а жизнь то одна....

[DimasShishkin]

Во-первых, она требует исключительно ровных дисков, и чем мощнее тормоза, тем жестче эти требования. Я подразумеваю, что задевания диска за колодки быть не должно. Я сильно расстраиваюсь, когда при малой скорости диски пищат, потому что задеваю за колодки. Если это по барабану, то можно не обращать внимание, потому что этот фактор - эмоциональный, реальные мех. потери при этом мизерны. Дело в том, что на диски передается только то усилие, что палец развил на тормозной ручке. Никаких усилителей в системе нет. Поэтому, чтобы увеличить прижимное усилие на колодках, разработчикам приходится, образно говоря, "увеличивать рычаг" - то есть, жертвовать ходом колодок. Меньше ход - больше усилие, мощнее тормоза. Одна беда: меньший рабочий ход приводит к уменьшению зазоров между диском и колодками, когда они разведены. И малейшие биения диска, которые почти неизбежно появляются при эксплуатации, уже приведут к тому, что колеса запищат. А мне это - как серпом по известному месту Да что там при эксплуатации... сразу после установки новые диски уже бьют немного, хотя я перед установкой втулку и диск тщательно очищаю в посадочных местах от пыли, притираю перед прикручиванием, притираю во время прикручивания, тяну болты диаметрально... и все равно чуть бьют. Приходится править. Но на механике я хотя бы могу выставить нужные мне зазоры между диском и колодками, чтобы не цепляло. А гидра сама знает, как надо. Знает лучше меня. И ничего с ней не сделаешь... а мне это не по душе. Это - вторая причина моей нелюбви к гидре.

Я конечно не знаю..... Но у меня была долго механика, никаких проблем с ней не испытывал. Причем дешевая стоковая. Сейчас шимано купленные у АндреяВЛГ. Стояли Джуси3 Авид еще. Ни с одними проблем не было. Диски не били. Что механика проще негуда, что гидравлика. В пользовании проста до безобразия. Откуда все эти проблемы откапываете я не знаю.

[Andrey_VLG]

@Константин_VLG, тормоза придумали трусы ) 

[TauRus]

 

 

тормоза придумали трусы )

речь ведь про гидравлические тормоза, я правильно понял?

[Andrey_VLG]

Я так понимаю у каждого свое видение этого вопроса   Речь о безопасном спуске, это например,  когда с дивана на пол )

[Гость tRIDENT]

 

 

у меня была долго механика, никаких проблем с ней не испытывал ... Ни с одними проблем не было. Диски не били ... Откуда все эти проблемы откапываете я не знаю.

Требования к оборудованию у людей разные бывают

У меня, например - чтобы диски не пищали. У другого - чтобы тормозить одним пальцем. У третьего - чтобы престижно было, чтобы все завидовали. И т. д.

 

А проблемы я так хорошо выкапывать умею потому, что у меня к этому расовый бонус.

[Гость tRIDENT]

 

 

А проблемы я так хорошо выкапывать умею потому,

что тебе нравится это делать

Если бы, Андрей! Если бы...

 

 

 

это исключительно теоретические выкладки

Ты так в этом уверен?

Предвижу твой вопрос - ездил ли я на гидре, и сразу же отвечу: чтобы столкнуться с проблемой, достаточно пронаблюдать ее у коллеги и примерить на себя.

Не буду говорить, что она вылезает у всех и постоянно, но мне этого и не требуется. Мне достаточно того, что я раза три-четыре видел своими глазами.

А самое плохое - бессилие. Ну не можешь ты ничего поделать с этим! Не можешь. Не предусмотрено. Считается, что все и так будет работать как надо.

А оно - не работает. Так, как МНЕ надо

Вот я и выбрал механику. Там все так, как мне надо

[incognito]

 

 

чтобы столкнуться с проблемой, достаточно пронаблюдать ее у коллеги и примерить на себя

Тогда в твоем предыдущем большом посте следовало бы указать, что это лишь твои впечатления от увиденного у других людей, потому что сейчас какой-нибудь новичок прочитает тот пост, и решит что гидравлика - проблемная вещь, а это в корне не так, просто ты, скорее всего, видел ненастроенные и неправильно установленные тормоза в сочетании с кривыми роторами.

Да, и ты почему-то забыл написать, что механический тормоз при торможении постоянно изгибает ротор в одну сторону, про неравномерный износ колодок, про растяжение тросика...

[Константин_VLG]

Кстати да, в свое время когда решил что хочу дисковые тормоза и начал рыть инфу то часто натыкался на посты что гидра зло, что проблемы и что не дай бог порвешь и писец и прокачку и прочее и что механника рулит в этом... В итоге забил и взял гидру... Ничего из зловеще описанного не встретил. Обслуги ноль, меняй колодки только ну и при необходимости прокачать (причем не дольше и не сложней чем трос в механнике заменить). А про левые звуки и задевание ротора о колодки - ну есть иной раз такое у меня но это мелочь и всплывает лишь когда пыли нахапаешь на ротор, и лечится элементарно или ротор протер тряпочкой или слеглнца прижал тормоза чтоб колодки сами пыль смахнули.

Так что это все индивидуально. Кто то любит руль в авто пальцем крутить когда есть гур или эур, а кого то прет двумя руками баранку в авто на повороте крутить если такового нет в авто

[Гость tRIDENT]

просто ты, скорее всего, видел ненастроенные и неправильно установленные тормоза в сочетании с кривыми роторами

Константин, ну ты уж меня совсем за убогого не держи... Уж наверное, видя хозяина-разгильдяя, я бы по его работе его тормозов не стал делать широких обобщений.

Тебе, скорее всего, ник Shamano ничего не скажет, он пропал с форума уже давно. Но поверь моему слову: он - изрядный вело-гурман и денег на вел не жалеет.

Он трижды в неделю мог перебрать задний аморт - потому, что на отскоке масло внутри издает хлюпющие звуки. Я допытывался у него - ну, понятно, звук. А на работе аморта-то это как сказывается? Он неохотно признал: никак

 

 

механический тормоз при торможении постоянно изгибает ротор в одну сторону, про неравномерный износ колодок, про растяжение тросика

Да-да, жёлтой рыбой! А еще - червяком! Земляным червяком! ©

 

Изгибает, верно. Она 0.3 мм.

Насчет неравномерного износа колодок - это тебя кто-то обманул, видимо. Во всяком случае, мои колодки выглядят одинаково - что подвижные, что неподвижные. Мерить их я не мерил, но на глаз - одинаково.

Тросик - да, растягивается. Наверное... Правда, заметить это я способа не знаю, но, видимо, растягивается.

 

А еще у мех. тормозов есть кардинальный недостаток - они при работе греются!

То есть, переводят энергию, что я потратил на разгон вела, в глупое тепло

Изменено 8 июля, 2015 пользователем tRIDENT

[DimasShishkin]

Надеюсь это не будет неуважением к участникам дискуссии, но если быть откровенный умножил на "0" все что прочел по "проблемам" дисковой гидралвики. Ну просто бред.

 

Были мех. тормоза, я ими просто пользовался. Сейчас гидравлика, просто поставил и забыл по факту. У меня с Комедиантом одинаковые тормоза. Вот уж у кого люто эксплуатирующийся велосипед. Я спросил - Серег тормоза как? Он ответил - поставил и не трогаю, работают нормально.

Изменено 8 июля, 2015 пользователем DimasShishkin

[incognito]

 

 

Изгибает, верно. Она 0.3 мм.

Т.е. у тебя в механике такой зазор от ротора до колодки? Так в большей части гидравлики он такой же, в шиманах так точно. Встречается и больше, бывает меньше - в Формулах, может быть еще где-нибудь. И при правильно установленных и настроенных тормозах зазоров 2*0,3 мм более чем достаточно для того, чтобы даже чуть-чуть неровный ротор не шоркал по колодкам.

[Гость tRIDENT]

Константин, да, зазор у меня порядка 0.3 мм. И не цепляет.

Но - думаю, ты меня поймешь, как гурман гурмана - мне важно, что при нужде - ветка, падение, неудачно прислонил вел к дереву, ... - если ротор начнет бить, я МОГУ этот зазор увеличить. А на гидре - не могу.

 

@DimasShishkin, я рад, что ты нашел своё. Гидравлические тормоза - это круто и клёво! А всякий бред, порочащий гидру, даже не читай. Не трать время зря

[Olegator]

ветка, падение, неудачно прислонил вел к дереву,

 

очередные страшилки про гидру. Александр, еще ты забыл написать про ветки/кусты, которые гидролинию нещадно вырывают и по всей округе хлещет масло/тормозуха как из сонной артерии

 

+ 1 за крутизну и клевость гидравлики!

Изменено 8 июля, 2015 пользователем Olegator

[GarikS]

 

 

Это которые дешёвые гидравлические?

Ну как дешёвые, 4,5 тыс отдал за 2 стороны, дешевле мне стоили Хаесы строкер трэйл, которые работают как автомат калашникова до сих пор.

 

 

 

нам, поездившим и на механике и на гидравлике, что все эти проблемы и минусы гидравлики ооочень сильно раздуты и к реальности не так много отношения имеют

+100500 Юзаю и хорошую механику и хорошую гидравлику, проблем таких нет, ну как нет, доля истины в посте Трайдента есть, но скорее либо от экономии на тормозах или от кривых ручонок.

 

 

писалось, что алюминиевые рамы ВНЕЗАПНО лопаются через 5 лет,

Таки мой руль сломался через 6-7 сезонов. Теперь очкую по поводу рамы, которой столько же лет)

[Печалюшечка]

Вот я сегодня первый день проехал на новом веле с тормозами Simano Deore XT.
Ощущение наиприятнейшие после старого - плавность хода тормозов и тишина торможения.

Изменено 8 июля, 2015 пользователем Печалюшечка