Газовая горелка

[dimitry2k5]

Планируется покупка горелки, использоваться будет в основном в теплое время года, возможно зимой. Требования минимальные вскипятить кружку воды для чая , пьезоподжиг обязателен и чтобы горелка работала в горизонтальном положении т.е лёжа.

Что посоветуете, и где это можно найти в более менее нормальном качестве?

[karavai4eg]

 

 

и чтобы горелка работала в горизонтальном положении т.е лёжа.

всю голову сломал.....  это  как?

картинку в студию  лучше.

[dimitry2k5]

Наверное неправильно выразился , хотел сказать что балон с горелкой лежит на земле, а пламя направленно вверх в дно кружки, как-то так.

[Константин_VLG]

Оффтопик

Иными словами горелка не накручивающаяся на баллон, а соединенная с ним гибким шлангом

[027]

 

Что нужно знать про цанговый баллон с факельной горелкой, шоб не пыхало

 

 

 

Полезная тулза, изобретенная Трайдентом:

 

 

В более-менее качестве, наверное, Kovica, ну или уже бренды. Если на зиму, горелка должна быть обязательно с испарительной трубкой.

Изменено 1 июля, 2015 пользователем 027

[TauRus]

Наверное, проще так:

А)

B)

C)

D)

 

Какая имелась ввиду?

[027]

См. мой дополненный пост выше.

[dimitry2k5]

Имелось в виду так

Изменено 2 июля, 2015 пользователем dimitry2k5

[karavai4eg]

А вот интересно почему  так  а не например  вариант А) TauRus?

[alex_47_2009]

 

 

А вот интересно почему  так  а не например  вариант А) TauRus?

Костер неудобно разводить...

[XOkey]

 

 

Костер неудобно разводить...

 

иногда катаюсь с "народной" китайской за 7$ и маленьким балоном, как вариант А у TauRus. Расход у нее меньше, очень компактная и не надо ничего подвешивать, прикрутил-поставил-зажег.

Из минусов - балон дорогой, приходиться перезаправлять.

[XOkey]

Оффтопик
за сколько печь кипятит 0,5л?

[Гость tRIDENT]

 

 

А вот интересно почему так а не например вариант А) TauRus?

Скажу за себя.

Во-первых, с факельной горелкой мне не нужен котелок. Достаточно кружки. Факельная греет узким языком пламени, все тепло идет в дело даже при малом диаметре посуды. Если греть кружку горелкой-конфоркой, много тепла уходит в бока, пролетая мимо. Давно известно, для горелки нужна широкая посудина.

 

Во-вторых, ветрочувствительность. Факел почти не боится ветра - он, не рассеиваясь, доходит до дна кружки/котелка и только там расплывается по металлу.

Венчик пламени горелки-конфорки даже при небольших дуновениях легко выдувается из-под дна, тепло сносится вбок и пропадает.

Я с месяц назад убедился, насколько сильно это сказывается. Если на своей кухне я делал контрольные замеры расхода газа факельной и конфорочной горелками и получал очень близкие цифры на одном и том же котелке и объеме воды, то в пойме расход конфорки возрос вдвое по сравнению с факельной.

 

Ну, и в-третьих, удобство разжигания костра. Сейчас, по теплу да по-сухому, разжечь костер и правда не проблема. Сырой осенью уже сложнее. А зимой, при -10 - сильно сложнее. И я согласен возить с собой лишний вес-объем ради удобства.

А вариант с чаем из термоса мне подходит плохо. Ну вот не нравится мне вкус и запах чая из термоса

Хотя в зимние поездки я термос беру почти всегда - для трехминутных чайных остановок. Но на стоянке - непременно живой чай! Иначе будет неправильно

[XOkey]

 

 

Во-первых, с факельной горелкой мне не нужен котелок. Достаточно кружки

мне тоже не нужен котелок. Пользуюсь кружкой. И закипает 0,6л за 3-4мин, быстрее чем на факельной.

[karavai4eg]

Угу  понятно, ну насчет "третьего" тот тут как бы сказать нечего  так как специфичность  примененяи  на  лицо.

 

А вот насчет первых  двух как бы  спорные высказывания,  очень сильно зависит от конкретных  кружек и конкретных  горелок, осенью  когда делать нечего будет  и  вернется  горелка из  похода  попробую затестить  факельную против накруичвающейся,  но думаю что разница  будет непринципиальной в  отличии от веса и габаритов, ноя  знаю  горелку  которая  по  эксплуатации крайне близкая  к  факельной, сейчас попробую найти  ссылку.

[Гость tRIDENT]

@XOkey, значит, тебе больше подходит конфорочная горелка.

 

Антон, кружки - да, разные бывают. И горелки - тоже.

Я про свою конкретную кружку, свой конкретный котелок и свои конкретные горелки - факельную и конфорочную

Я ведь делаю выбор между ними.

 

У меня 3 модели факельных и 4 конфорочных, с разными головками (три чисто газовых и одна мультитопливная, там головка сильно другая).

И в итоге я вожу с собой факельную. Сам, по доброй воле и без принуждения.

Как по-твоему, значит это что-нибудь?

 

Но это - мой выбор. Кто-то другой на моем месте выбрал бы другое.

[karavai4eg]

 

 

Как по-твоему, значит это что-нибудь?

 

 

Но это - мой выбор. Кто-то другой на моем месте выбрал бы другое.

Подностью  согласен с  твоим ответом на твой же  вопрос.

 

но  в  изначальном  тексте  все  далеко не так  однозначно,  я  могу прокоментировать если уж такая  необходимость 

но  я  не  в плане  както   осудить  отдельно взятый  выбор это я  так  для  полноты  картины

 

Во-первых, с факельной горелкой мне не нужен котелок. Достаточно кружки.

Для  комфорочной тоже не треюуется  котелок.

 

Факельная греет узким языком пламени, все тепло идет в дело даже при малом диаметре посуды.

Если греть кружку горелкой-конфоркой, много тепла уходит в бока, пролетая мимо. Давно известно, для горелки нужна широкая посудина.

существуют  комфорочные горелки с  узким  огнем, есть даже  обзоры  где  упоминают что на  таких  горелках  неудобно готовить например кашу  так как  пригарает в  центре  куда  бьет  огонь. У факельно горелки не все  тепло идет в дело так или иначе   тепло уходитпо  дну  и поднимается  по  бокам  кружки, возможно даже  что конкретное сочетание  факельной  горелки и  кружки с более высоким КПД  но это не  100%

 

Во-вторых, ветрочувствительность. Факел почти не боится ветра - он, не рассеиваясь, доходит до дна кружки/котелка и только там расплывается по металлу.Венчик пламени горелки-конфорки даже при небольших дуновениях легко выдувается из-под дна, тепло сносится вбок и пропадает.

Я с месяц назад убедился, насколько сильно это сказывается. Если на своей кухне я делал контрольные замеры расхода газа факельной и конфорочной горелками и получал очень близкие цифры на одном и том же котелке и объеме воды, то в пойме расход конфорки возрос вдвое по сравнению с факельной.

Ну  не так  уж  это и легко, особенно  это касается  горелок с  трубкой  предварительного подогрева,  более  того есть  горелки у  которых  в  очаге  пламени расположен  специальный  элемент который  нагревается  до  красна  и в случае  затухания  горелки от порыва ветра  способен  вновь  зажечь идущий  газ.

[Константин_VLG]

Есть мелкие горелки с ветрозащитой, сам юзаю порой ее.

Вот: http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120417152332682371

[Гость tRIDENT]

Константин, признаюсь: я не понимаю, что в ней ветрозащитного. Внешне - обычная горелка... разве что с ней в комплекте идет ветро-экран? Но тогда при чем тут горелка?

 

Антон, когда я писал про то, что конфорке нужен котелок, я имел в виду, что маленький диаметр кружки снизит эффективность. Пламя будет уходить по бокам, а площадь нагрева кружки из-за малого диаметра ее дна невелика. Много газа сгорит впустую. А так - да, если на конфорку поставить кружку - тоже закипит. Я проверял

Да, часть тепла теряется и у факельной горелки, но, по моим наблюдениям, куда мЕньшая часть, чем у конфорки с узким котелком.

Конфорки с узким языком пламени, может, и существуют - одна из моих, кстати, дает сравнительно узкий венчик; но даже она значительную часть пламени гонит вбока.

По ширине (точнее, по узости ) пламени ни одна из конфорочных горелок, что я видел, даже не приближается к факельной. Чтобы варить кашу - это хорошо; чтобы кипятить кружку - плохо.

Пучок пламени факельной горелки - сконцентрированный, я бы сказал - жесткий, под ветерком не лохматится; венчик пламени у конфорки - "мягкий", ветер его запросто выносит из-под дна. Я это отчетливо видел много раз.

А испарительная трубка - по моим наблюдениям, наличие или отсутствие этой трубки никак не влияет на форму и "жесткость" венчика пламени у конфорки.

Изменено 2 июля, 2015 пользователем tRIDENT

[karavai4eg]

Константин, признаюсь: я не понимаю, что в ней ветрозащитного

 Рассекатель разделен  вертикальной  перегородкой на сектора, предполагается  что если даже  ветер  дует с какой либо  стороны  то  он  задует только  один из секторов остальные же  ну покаснут.

[karavai4eg]

fb03, да  ну  какмы тепло то измерим?  можно измерить расход газа и время  закипания   вот и ВСЁ  все остальное  это от лукавого.

 

 

Пучок пламени факельной горелки - сконцентрированный, я бы сказал - жесткий, под ветерком не лохматится; венчик пламени у конфорки - "мягкий",

 

Угу..  я  просто оставлю это здесь

Хотя в  целом  я  даже  заинтересовался, надо реально будет потестить, возможно за факельнйо горелкой  будущее.

 

[Гость tRIDENT]

 

 

если даже ветер дует с какой либо стороны то он задует только один из секторов

Видимо, так.

А я в ветрозащиту вкладывал другой смысл. Думал не про задувание горелки, а про защиту от выдувания пламени из-под дна котелка.

 

 

 

Куда там какое тепло уходит?

Поставь на свою горелку кружку 0.6 л в темном помещении - хорошо будет видно, сколько пламени, обтекая дно, уходит вбок и поднимается вдоль стенок.

Пламя - это горящий газ, и сгорает он впустую. А по-доброму, газ весь должен сгореть под дном, отдав ему тепло.

 

Сразу дополню: можно уменьшить режим горелки - так, чтобы пламя не выходило из-под дна. Но...

Это увеличит расход топлива.

Это не так уж очевидно, я не сразу додумался.

 

Дело в том, что все то время, что мы греем посудину, она остывает, т. е. отдает тепло окружающему четвергу... или какой у нас там день недели вокруг?

И чем дольше мы будем греть котелок, тем дольше он будет остывать. И тем больше тепла отдаст наружу.

А снижение режима горелки увеличивает время до закипания

 

Поэтому я всегда стараюсь кипятить воду на максимуме. И с узкой посудиной много тепла пролетает мимо.

[nader]

 

 

по-доброму, газ весь должен сгореть под дном, отдав ему тепло.

В полевых условиях (особенно на холоде) у емкостей с высоким бортом нужно греть еще и борт.
Либо закрывать его той же стеклотканью.

[Константин_VLG]

Константин, признаюсь: я не понимаю, что в ней ветрозащитного. Внешне - обычная горелка... разве что с ней в комплекте идет ветро-экран? Но тогда при чем тут горелка?

Перегородка внутри горелки делящая ее площадь на три сектора как раз как сказал уже выше Антон и подразумевает ветрозащиту, а именно не дает ветру загасить пламя, даже если один из секторов на секунду погаснет то при условии что эта пере городка раскаляется докрасна то этот погасишь сектор вновь воспламеняется. Мне на практике не удавалось пока получить эффект когда она погасла бы при ветре.

Никого не агитирую за нее просто привел как вариант что есть такое вот и все.

Сам же пользуюсь вперемешку время от времени то этой горелкой то факельной. Выбор делаю в пользу того сколько времени планирую тратить на привал - если время мало и я в одного катаю то мне проще факельной обойтись ради кружки свежего чая, если котелок беру и еду не один то проще конечно горелку эту взять. ИМХО.

[karavai4eg]

 

 

то это не уголовно наказуемо, нравится, удобно - ради бога)

  да  я  и не  возражаю,  но просто  судя  по тому  что требования ТС

что балон с горелкой лежит на земле, а пламя направленно вверх в дно кружки

 

у  меня  возникает  устойчивая  уверенность что о других  вариациях   ТС  просто  не  догадывается.

 

 

 

Сразу дополню: можно уменьшить режим горелки - так, чтобы пламя не выходило из-под дна. Но... Это увеличит расход топлива. Это не так уж очевидно, я не сразу додумался.

 

Я  даже  больше  скажу,  зависимость эта не линейная  и  зависит от  мощности горелки и  диаметра  дна  и  объема  посуды.

 На максимальном режиме  расход  большой, с  уменьшением мощность  расход  будет  падат до  определенной экономнйо точки  при  уменьшении мощности ниже  этой точки  расход  вновь начнет увеличиваться.