Газовая горелка

[Иисус]

20 часов назад, Борисыч сказал:

Я такой комплект Жене Евинету отдал, можешь его попытать на предмет натурных испытаний.

Почему отдал? Что не устроило?

[Борисыч]

@Иисус , всё устраивало. Долго и тщательно выбирал под себя. Просто пришлось избавляться от снаряги.

[Иисус]

@Борисыч спасибо за совет. Закажу

[karavai4eg]

Если не сильно торопишься то возможно я обычную не титановую горелку  BRS-3000  буду продавать через 2 недельки

[Иисус]

@karavai4eg спасибо, но брс у меня уже есть). Котелка путевого не было. 

[karavai4eg]

ООО  точняк  заказывай.. замутим  тест  насколько этот  котелок эффективнее  обычного..

 

[Gelingen]

Возьму в аренду систему приготовления пищи типа jet boil. Примерно на конец июля-август. Пишите предложения здесь.

[Gelingen]

Актуально. Хочу протестировать до похода.

[Борисыч]

Да уж можно было заказать... Я бы даже если и владел искомым, то не дал бы никому, уж извините)) У меня так велоштаны ПИК на 40 литров ушли.

п.с. я давным-давно хотел тоже себе подобную систему. А потом подумал: куда с ней ездить? Баллон покупать только на месте, а на месте далеко не в каждом населённом пункте купишь. А если и купишь, то на другом конце города. Да и стоят они ппц. Дихлофос и переходник на резьбовую горелку стоят дешевле, весят меньше, а дихлофосы продаются в любых пердях. При этом преимущества джетбойла довольно спорны кмк, если вообще есть. Но ситуации конечно разные бывают, согласен.

Изменено 27 мая пользователем Борисыч

[Gelingen]

Потом будет пыль собирать. Слишком много такого добра неиспользуемого дома.

[karavai4eg]

@Борисыч  Блять не начинай... преимущества  джетбойла  как и просто любой другой комбинированной системы  приготовления пищи неоспоримы... джетбойл  от  10 дней экономией  газа  заруливает любые ваши дихлофосы....  фобии  про недоступность газа это отдельный  разговор... как  возили газ в  паровозах так и возим... самолеты  да  -  косяк  однако   считай  везде  можно замутить покупку газа если там есть аэропорт то  и  цивилизация  есть... 

[Борисыч]

17 часов назад, karavai4eg сказал:

преимущества  джетбойла  как и просто любой другой комбинированной системы  приготовления пищи неоспоримы... джетбойл  от  10 дней экономией  газа  заруливает любые ваши дихлофосы....

не хочу тебя бесить, но я не видел сравнительного тестирования. Не голословные утверждения и не сравнение двух совершенно разных устройств, а вот именно чтобы сравнили джетбойл в штатной комплектации и котелок от него же, но со сторонней горелкой той же мощности, с таким же факелом, на одинаковом газе.

Ещё раз, я не утверждаю, что я прав, но физика говорит нам о том, что если взять два одинаковых котелка и две одинаковых по мощности и форме пламени горелки и вдуть в них одинаковый газ, то эффективность данных двух систем будет практически одинакова, вне зависимости от того, отдельная ли это горелка или прелепленная внизу на разъёме. Может на доли процента джетбойл даст выигрыш за счёт нижнего блина, который закрывает снизу горелку и соответственно дно котелка. Но с этой стороны теплопотери самые низкие, так что ими можно пренебречь, они будут на уровне статистической погрешности измерений.

Если дашь ссылку на такой опыт, с удовольствием признаю свою неправоту. А пока что уж извини, но твоё утверждение противоречит законам действующим в этой вселенной А то в интернетах полно всяких горе-тестировщиков, которые могут сравнить джетбойл в неопреновом чехле с котелком вообще другой геометрии, при этом поставив его на горелку не дном, а рёбрами радиатора. Или вон как я смотрел кучу обзоров про походные фильтры в стиле "налил жижу, процедил, смарите какая прозрачная, значит фильтр норм!". На мои вопросы в комментариях, а где бак и химанализы, обычно был послан с формулировкой "чо, самый умный?")))

Ну а что касается баллонов... Можно конечно возить. Кто-то вообще жулик и всякие безобразия нарушает и не попадается за всю жизнь. Я вот раз в самолёте случайно в ручной клади провёз инструмент и кучу непонятных по назначению для обывателя железок и ничо. А в другой раз меня заставили ноут из багажа в ручную кладь забрать, потому что "ну вот такое распоряжение".

Замутить гас на месте конечно можно. Я вот недавно прикидывал, как куплю гас в Уфе, прилетев в аэропорт и далее направляясь в сторону уральских гор. Что-то мне подсказывает, что купить дихлофос будет немного проще резьбового. Каждый угорает по-своему, я не против. Но в данном случае, если можно что-то не делать, при этом сэкономив время и деньги, а на выходе получить то же -- лучше этого не делать, как по мне.

 

 

Изменено 4 июня пользователем Борисыч

[gven]

14 минут назад, Борисыч сказал:

не хочу тебя бесить

мужчина, а можно нам нашего Борисыча вернуть))))

[karavai4eg]

Ок.....  какую там  горелку на  ножках  ты  под дихлофос  используешь?

[Gelingen]

В 04.06.2024 в 14:33, Борисыч сказал:

но физика говорит нам о том

если нигде ничо не дует, расход газа меньше. Идёт напрямую на нагрев воды, а не окружающего воздуха и прочее рассеяние. Значит и закипание быстрее при том же времени работы. Ваш физик 

[Gelingen]

В 04.06.2024 в 14:33, Борисыч сказал:

статистической погрешности измерений

Погрешность бывает абсолютная и относительная, к слову.

[Gelingen]

В 04.06.2024 в 14:33, Борисыч сказал:

как куплю гас в Уфе, прилетев в аэропорт

проехать по Уфе до Спортмастера, лило Сплава, Триала, если есть. Заодно посмотреть Уфу, хороший город. Природа в округе вообще огонь. У нас такого нет.

[Gelingen]

Не будет джет бойла, поедем так. Я с голоду умирать точно не планирую. Найдётся еда в Беларуси. Надеюсь.

[Gelingen]

В 04.06.2024 в 14:33, Борисыч сказал:

при этом сэкономив время и деньги

Однажды, когда мне пришлось 7 км идти до станции и вести вел, я решила, что деньги мы экономим конечно, но не на своём спокойствии и качестве жизни.

[karavai4eg]

В 04.06.2024 в 14:33, Борисыч сказал:

Ещё раз, я не утверждаю, что я прав, но физика говорит нам о том, что если взять два одинаковых котелка и две одинаковых по мощности и форме пламени горелки и вдуть в них одинаковый газ, то эффективность данных двух систем будет практически одинакова, вне зависимости от того, отдельная ли это горелка или прелепленная внизу на разъёме. Может на доли процента джетбойл даст выигрыш за счёт нижнего блина, который закрывает снизу горелку и соответственно дно котелка. Но с этой стороны теплопотери самые низкие, так что ими можно пренебречь, они будут на уровне статистической погрешности измерений.

 давай  заодно и  логику  послушаем....

Берем как  ты  говоришь два  одинаковых...

1 вариант   штатную версию  горелки  например  ДЖЕТБОЙЛ с  резьбовым баллоном  450г

2 вариант  штатную версию горелки  например ДЖЕТБОЙЛ  с  прикручиванием  https://www.ozon.ru/product/perehodnik-dlya-gorelki-kovea-cobra-adapter-ka-0103-1411381589/ + 2  цанговых баллона.

Таким образом  мы  все  что ты  затребовал в  исходном ТЗ, одинаковые  горелки  одинаковые  котелки принимаем  одинаковый ( хотя это не так) газ  и соответственно одинаковый  КПД  кипячения..

В чем же  разница? 

разница  в  весе

Вариант 1  Пустого баллона  + пластиковая поставка под него   Вариант 1: 210г+15г=225г

Вариант 2  Самой  подставки, двух  пустых  дихлофосов. Вариант 2 : 180г+102+102=384г

Разница  159 г

 То есть даже  в  идеальных лабораторных условиях любая горелка  которая  использует  баллон как   опорный  элемент  будет легче чем точно такая же горелка  которая  дополнительно имеет ножки, шланг, и использовать баллон  цанговый в 220г

 Однако   мне  не  известно существование газовой  горелки в  комплекте с  кастрюлькой где  КПД  такое  же как  у  джетбойла. если кто то знает то  расскажите - можно попробовать сделать реальные тесты. Если мне  маразм  не  изменяет то расход у  Сумо  был  16 г газа  на литр ( хотя  может быть на  полный  котелок  вот не помню уже)  потом  в  записях  посмотрю и уточню...

[Борисыч]

В 06.06.2024 в 12:36, Gelingen сказал:

если нигде ничо не дует, расход газа меньше. Идёт напрямую на нагрев воды, а не окружающего воздуха и прочее рассеяние. Значит и закипание быстрее при том же времени работы. Ваш физик

спасибо, Адмирал ЯХ)) Если взять подходящую горелку под радиаторный котелок, то дуть будет так же никак, как и с джетбойловской горелкой.

В 06.06.2024 в 12:37, Gelingen сказал:

Погрешность бывает абсолютная и относительная, к слову.

я в курсе, киповец по образованию, предмет "метрология" изучал Только в данном случае речь именно о статистической погрешности. Поэтому и проводят минимум три замера в одинаковых условиях при всяких опытах.

В 06.06.2024 в 12:39, Gelingen сказал:

проехать по Уфе до Спортмастера, лило Сплава, Триала, если есть.

а если нет? В каком-нить Жирновске, например? Уфа хороший город, да, я там в общей сложности почти три месяца прожил, летом и зимой. А ещё можно не ехать в Спортмастер, либо Сплав, либо Триал, а сразу выйти на маршрут в противоположную сторону и по пути в первом же хозмаге купить дихлофос. Сэкономив полдня времени и некисло бабла.

В 06.06.2024 в 12:40, Gelingen сказал:

Найдётся еда в Беларуси. Надеюсь.

несомненно.

 

[Борисыч]

В 06.06.2024 в 12:42, Gelingen сказал:

Однажды, когда мне пришлось 7 км идти до станции и вести вел, я решила, что деньги мы экономим конечно, но не на своём спокойствии и качестве жизни.

это здесь при чём? Ехать в перди надеясь купить резьбовой баллон это спокойней и качественней, чем ехать зная, что в любом ларьке можно купить дихлофос?

[Борисыч]

В 04.06.2024 в 19:49, karavai4eg сказал:

Ок.....  какую там  горелку на  ножках  ты  под дихлофос  используешь?

ту же, что тут продавал пару лет назад -- чугуниевый клон BRS-3000Т. Она не на ножках, а на резьбовой баллон.

[Борисыч]

23 часа назад, karavai4eg сказал:

 давай  заодно и  логику  послушаем....

Берем как  ты  говоришь два  одинаковых...

1 вариант   штатную версию  горелки  например  ДЖЕТБОЙЛ с  резьбовым баллоном  450г

2 вариант  штатную версию горелки  например ДЖЕТБОЙЛ  с  прикручиванием  https://www.ozon.ru/product/perehodnik-dlya-gorelki-kovea-cobra-adapter-ka-0103-1411381589/ + 2  цанговых баллона.

Таким образом  мы  все  что ты  затребовал в  исходном ТЗ, одинаковые  горелки  одинаковые  котелки принимаем  одинаковый ( хотя это не так) газ  и соответственно одинаковый  КПД  кипячения..

В чем же  разница? 

разница  в  весе

Вариант 1  Пустого баллона  + пластиковая поставка под него   Вариант 1: 210г+15г=225г

Вариант 2  Самой  подставки, двух  пустых  дихлофосов. Вариант 2 : 180г+102+102=384г

Разница  159 г

 То есть даже  в  идеальных лабораторных условиях любая горелка  которая  использует  баллон как   опорный  элемент  будет легче чем точно такая же горелка  которая  дополнительно имеет ножки, шланг, и использовать баллон  цанговый в 220г

при чём тут вес, при чём тут отдельная горелка на баллон если речь про систему типа джетбойла, началось всё с твоего:

 

В 03.06.2024 в 20:59, karavai4eg сказал:

джетбойл  от  10 дней экономией  газа  заруливает любые ваши дихлофосы.

 

Идём дальше.

23 часа назад, karavai4eg сказал:

То есть даже  в  идеальных лабораторных условиях любая горелка  которая  использует  баллон как   опорный  элемент  будет легче чем точно такая же горелка  которая  дополнительно имеет ножки, шланг, и использовать баллон  цанговый в 220г

я даже не знаю, кому из вас с Кристиной выдать погоны генералиссимуса очевидности)))

Вот только речь шла про сравнение интегрированной системы под резьбовой баллон и отдельной рассыпухи на цанговый. И тут, если говорить про вес, нередко интегрированная оказывается тяжелее. Либо то на то.

23 часа назад, karavai4eg сказал:

Однако   мне  не  известно существование газовой  горелки в  комплекте с  кастрюлькой где  КПД  такое  же как  у  джетбойла. если кто то знает то  расскажите - можно попробовать сделать реальные тесты

хммм... тебя ничего не смущает в твоих словах?)) Ты пишешь, что такие тесты не видел, но при этом в тексте читается "интегрированная система имеет больший КПД, нежели отдельные горелка и котелок". Ещё раньше ты прямо заявлял это, на что я и выдавил простыню про физику и всё такое, попросив ссылки на тесты.

 

Изменено 8 июня пользователем Борисыч

[Борисыч]

Чем отличается интегрированная система, Джетбойл, Файрмэйпл или ещё какая от обычной, принципиально чем? Только тем, что горелка пристёгивается к котлу, вот и всё. Это определённое удобство, кто же спорит, но только как факт пристёгивания может экономить гас? Вот про что весь сыр-бор.