О пользе шлема

[den]

Насчет людей, которые "никогда не падали" - стоит учитывать все падения, по определению. Причем тут последствия? Даже в этом опросе видно, что многие падавшие падали несерьезно, т.к. при серьезном падении часто происходит удар головой. Это не значит, что они вообще не падали.

 

А насчет "без велосипеда падать гораздо "комфортнее" - это как сказать. Почему тогда так много народу ломают руки/ноги при падении пешком, и так мало сравнительно поломок при полетах с велосипеда на приличной скорости?

[nader]

Врут значит.

den, это очень смелое заявление

вообще не понятно почему очки и перчатки не вызывают столько разногласий

Польза - очевиднее. И недостатков не замечено

На протяжении всех 24 страниц есть только одно высказывание против его полезности - это обманчивое чувство защищенности.

Высказываний за его полезность больше, но разнообразием они не блещут: "я долбанулся головой, шлем меня спас => шлем необходим". Про то, что перед этим была неправильная оценка ситуации, неудачная реакция на изменение обстановки либо чаще всего банальное лихачество - пишут немногие.

А "обманчивое чувство защищенности" - это не возражение "против". Это призыв думать и смотреть по сторонам.

Все остальное говорит что он полезнее чем его отсутствие.

ИМХО гораздо полезнее научиться-таки нормально ездить на велосипеде. Иначе никаких шлемов не напасешься

Перчатки спасают от мозолей

Перчатки в первую очередь спасают руки при падениях. Остальное вторично.

А так шлем - это для многих, прежде всего, удар по самолюбию. Заставляет чувствовать себя менее крутым

Действительно? И статистика есть - сколько таких "многих"?

Целесообразность и здравый смысл уже как бы побоку в этом случае

В шлеме велосипедист выглядит как раз "крутым", знающим себе и своей голове цену. В добавок, это стильно. А вот без шлема- нет. Человек без шлема - типа "лох"

Именно!

[den]

Врут значит.

den, это очень смелое заявление

Признаю, немного погорячился. Корректнее было написать: я не верю.

[mgear]

Действительно? И статистика есть - сколько таких "многих"?

Судя по всему, приличное количество. Разумных-то доводов против шлема при всём желании сочинить не получится. Значит, причина в эмоциях. Доводы могут быть такими:

- лично мне это не нужно (гибрид Пола Атрейдиса и Люка Скайуокера?)

- это некрасиво (можно поискать модель шлема посимпатишнее)

- минус пятнадцать к образу крутого парня (к доктору, однозначно)

- люди/пацаны/тёлки смеяться будут (инфантильность)

- дорого (брехня)

- адреналину хочется (в принципе, вариант)

 

Конечно, совершенно отдельная ситуация, когда человек, умеющий ездить, катается в прогулочном темпе вдали от автодорог. Тут шлем что есть, что нету.

 

Почему тогда так много народу ломают руки/ноги при падении пешком, и так мало сравнительно поломок при полетах с велосипеда на приличной скорости?

А есть достоверная статистика? И потом, ушиб сустава-то - посерьёзнее травма, чем одиночный закрытый перелом без смещения.

 

Короче говоря, шлем - это средство пассивной безопасности. Ровно такое же, как заземление на стиральной машине. Никому ведь в голову не приходит землю на стиралке специально отключать. Хотя на самом деле не так. Именно эта мысль мне недавно и пришла Правда, хватило ума её в жизнь не претворять.

 

На самом деле вопрос можно и так поставить: что больше нравится, кататься или лечиться. И тут ответы стопудово разделятся.

[den]

Доводы могут быть такими:

- лично мне это не нужно (гибрид Пола Атрейдиса и Люка Скайуокера?)

 

Скайуокер довольно часто носил шлем, а папаша его вообще со шлемом не расставался.

 

Почему тогда так много народу ломают руки/ноги при падении пешком, и так мало сравнительно поломок при полетах с велосипеда на приличной скорости?

А есть достоверная статистика?

Да в общем нет, ощущение скорее. Можешь еще у kest'а спросить, у него есть опыт.

[karavai4eg]

- дорого (брехня)

Я вот например редко езжу в шлеме, хотя ничего против не имею и отказываться от шлема не призываю, но вот что-то мне подсказывает что дешевый макет купленный в Ашане сработает так же как и кепка.

Так что я бы воздержался от покупки шлема за 100р., хотя может быть я не прав.

[nader]

Судя по всему, приличное количество

"Приличное" - это сколько вграммах числах? Или хотя бы процентах.

Доводы могут быть такими

Эти доводы сторонники шлемов обычно сами придумывают за оппонентов. И потом их лихо опровергают

Здесь, в этой теме, я таких доводов не припоминаю

Короче говоря, шлем - это средство пассивной безопасности. Ровно такое же, как заземление на стиральной машине

Заземление идет отдельным пунктом? Или все-таки в комплекте?

На самом деле вопрос можно и так поставить: что больше нравится, кататься или лечиться. И тут ответы стопудово разделятся

Статистика говорит, что головой велики чаще всего бьются по собственной невнимательности (почитай тему с самого начала ). А при форс-мажорах страдают и другие части тела, где шлем почему-то никак не помогает

И на самом деле сторонникам шлемов лучше сформулировать еще какие-нибудь аргументы "за". Кроме одного-единственного "средство пассивной безопасности"

[Гость]

Так был же новый аргумент. Кому как, а по мне-крайне весомый.

[nader]

Так был же новый аргумент. Кому как, а по мне-крайне весомый.

Андрюх, да там хватает весомых аргументов. Странно, что все зациклились на одном

 

Расставим точки над известными буквами ...

Я не против шлема, как такового. Сам часто катаюсь в шлеме - если чувствую в этом необходимость (гонки), либо когда не устраивает альтернатива (например, кепка при сильной жаре).

Я против того, чтобы шлем выставлять как панацею от всех будущих неприятностей: "наденьте его и будет вам щастье". Учитесь ездить и смотреть по сторонам, от последствий вашего же разгильдяйства, невнимательности или неграмотных действий на дороге - шлем вас не спасет. Проверено неоднократно

[andrey_9999]

С этого года езжу в шлеме. Возраст, наверное, дает о себе знать. С определенного момента не хочется задумываться как сделать, а хочется делать как надо. Сел в авто - пристегнись, и не надо ничего думать, а то такие сочинения выслушиваешь. Но, по моему мнению, обычная строительная каска сильнее защищает.

[mgear]

Эти доводы сторонники шлемов обычно сами придумывают за оппонентов. И потом их лихо опровергают

Здесь, в этой теме, я таких доводов не припоминаю

Только в этой теме уже был раз триста упомянут довод "мне шлем не нужен". Объяснение практически всегда одно и то же: "умение ездить защищает голову лучше шлема". Базару нет, защищает, конечно, оно лучше.

Статистика говорит, что головой велики чаще всего бьются по собственной невнимательности

Классное доказательство того, что шлем не нужен. Ну да, этот довод я забыл внести в список.

А при форс-мажорах страдают и другие части тела, где шлем

почему-то никак не помогает

И этот довод тоже запротоколируем. Ведь и в самом деле открытые инфицированные переломы всех рук и ног - это по угрозе для здоровья практически то же самое, что эти же переломы плюс сотрясение. И даже дураком от инфекции можно стать точно таким же, как и от удара по темечку.

 

Шлемофобы постоянно пытаются доказать, что что-то там может служить заменой шлему. А это не так. Равно как и шлемофилы пытаются доказать, что шлем - панацея. Понятно ведь, что нет. В обоих случаях идёт подмена понятий. А истина в объединении этих двух принципов. Просто аккуратность - это гораздо лучше, чем просто шлем, а аккуратность в шлеме - ещё лучше. Насколько в процентах? Не думаю, что есть ответ.

[nader]

Только в этой теме уже был раз триста упомянут довод "мне шлем не нужен"

Вообще-то - это не довод, а утверждение Ну а "триста раз" посчитаем за гиперболу

"умение ездить защищает голову лучше шлема". Базару нет, защищает, конечно, оно лучше

Отсутствие ударов по голове все-таки лучше, чем смягченные удары, нет?

Классное доказательство того, что шлем не нужен. Ну да, этот довод я забыл внести в список.

Где я писал про то, что шлем не нужен?

это по угрозе для здоровья практически то же самое, что эти же переломы плюс сотрясение

Они далеко не всегда идут в комплекте ... такая вот незадача

И этот довод тоже запротоколируем.

На здоровье! Странно только, что такое ярый сторонник шлемов коллекционирует аргументы "против". Вместо того, чтобы сформулировать аргументы "за"

[mgear]

Вместо того, чтобы сформулировать аргументы "за"

Увесистый довод "за" тут парой сообщений выше привели. Типа "надел и забыл". Наиболее правильный подход, как мне кажется Есть ведь простые правила безопасности: колёса подкачивать, за подшипниками и тормозами следить, на светофор смотреть и т.д. Никто ведь не обсуждает, каждый ли раз надо тормоза проверять и колёса подкачивать перед выездом.

[den]

Статистика говорит, что головой велики чаще всего бьются по собственной невнимательности

Строго говоря, это слабый аргумент. Чаще всего - это сколько процентов? Надо ли оставлять на произвол судьбы тех "реже всего", которые вдарились по чужой невнимательности?

 

С другой стороны, обязаны ли велики становиться идеально внимательными, снимая шлем? Защитит ли идеально внимательных людей их внимательность от возможной чужой невнимательности, а так же от технических проблем, иногда приводящих к падению?

[nader]

Увесистый довод "за" тут парой сообщений выше привели. Типа "надел и забыл". Наиболее правильный подход, как мне кажется

Не вижу ничего такого "увесистого" ... необходимости смотреть вокруг не отменяет

Строго говоря, это слабый аргумент

Строго говоря - это вообще не аргумент Если ты не заметил - я тут не агитирую ни за шлемы, ни против шлемов. Просто мне не нравятся утверждения, что ездить можно только в шлеме, типа без шлема все будет плохо, а со шлемом все будет хорошо, он спасет от всего

[den]

С катающими без шлемов чаще всего ничего не случается.

[andrey_9999]

А откуда статистика, что чаще или реже? Ее, по моему, не ведут.

[027]

С катающими без шлемов чаще всего ничего не случается.

На каком-то сибирском форуме видел искреннее недоумение упоротого шлемоносца. "Как вообще можно помыслить ездить без шлема?! Меня только в этом сезоне шлем спасал 26 раз!!!"

[mgear]

А откуда статистика, что чаще или реже? Ее, по моему, не ведут.

Конечно, нет статистики. И взяться ей неоткуда.

 

Вспомнился хороший анекдот примерно на эту же тему:

 

В самолете. Стюардесса:

— Уважаемые пассажиры, пристегните, пожалуйста ваши ремни, а то в прошлый раз тех кто не пристегнулся, по стенкам размазало!

— А те, которые пристегнулись?

— Сидели как живые!

[karavai4eg]

ИМХО гораздо полезнее научиться-таки нормально ездить на велосипеде. Иначе никаких шлемов не напасешься

nader, 027 а реально есть примеры того что человек купив шлем стал ездить более невнимательно? Или это тоже фобия?

[BrainCancer]

А с чего вы взяли что когда шлем одеваешь возникает чувство безопасности ложное? Шлем перестаёшь замечать минут через 15 после покупки, просто как прикольную шапку воспринимаешь и всё, замечаешь когда об машину долбишься башкой и тебе не больно. Никто не воспринимает шлем как панацею, это просто необходимый минимум защиты для тех кому не плевать на своё здоровье.

[den]

В фуллфэйсе настолько хороший обзор? А хотя было как-то, я забыл, что на мне солнцезащитные очки, и включил фару при первых сумерках - стало темно. Очки на себе обнаружил через полчаса наверное

[mgear]

Среди солдат, мотоциклистов, строителей, спелеологов и т.д. и т.п. тоже есть люди, которые касок не признают.

 

Но это ж не пьянство за рулём. И даже не курение в общественном месте. От того, что человек шлема не носит, даже в самом тяжёлом случае не пострадает никто, кроме него самого. Так что, по сути, все эти обсуждалки носить-не носить - это попытка ограничить свободу личности.

 

Лично я считаю, что и штрафы за езду непристёгнутым или без шлема - это неправильно. Хочет человек так ездить - нехай себе. Кому какое дело, в конце концов? Детские сиденья и каски одобряю безоговорочно. И даже закон бы принял, чтоб дети на великах и роликах только в касках ездили, как в развитых странах. Но взрослые вправе за себя сами решать.

[den]

Некоторых приходится уговаривать как маленьких.

[mgear]

Некоторых приходится уговаривать как маленьких.

А нафига? Какой в этом смысл? Допустим, превышение скорости - это общественно опасное деяние, но езда без шлема-то нет.

 

Все люди между собой никогда не смогут договориться. Как говорил мой бывший шеф, когда два человека спорят, то один из них всегда дурак, а другой - подлец