О пользе шлема

[Evinet]

@deadline, велосипедист ехал по пешеходной дорожке 

[Гость tRIDENT]

Любопытная закономерность.

Люди возрастом в районе полтинника в один голос, одними словами буквально говорят: Шлем - это хорошо, но недостаточно. Есть вещи важнее шлема, и обучаться в первую очередь нужно им. А шлем - последняя слабенькая надежда, и делать на него ставку неразумно.

И еще шлем опасен тем, что создает ложное чувство безопасности.

Эту идею как минимум три участника форума - 027, nader и tRIDENT - объяснили со всех сторон и в самых разных примерах.

 

А их более молодые оппоненты почему-то раздражаются и начинают над этой идеей издеваться. В ход идут и телепаты, предвидящие завтрашние проблемы, и шаманы, отводящие беды магией. И тупость упоминается, и заносчивость так называемых "шлемоненавистников", хотя эти "ненавистники" не только ненависти, но и неприязни к шлему не проявили. Наоборот, каждый из этих троих хотя бы раз сказал: Я не против шлема! Шлем - это хорошо!..

Но, несмотря на это, "молодежь" упорно слышит, что их оппоненты агитируют всех против шлема.

 

Ну почему так получается? Почему мы не слышим друг друга?

И вообще, это - то, что я выше описал, - оно что, неизбежно?

[Evinet]

@tRIDENT, на мой взгляд, ваши оппоненты в этом споре не отрицают того, что есть вещи важнее шлема и учиться нужно в первую очередь им. Лично у меня сложилось впечатление, что позиция их такова: "все эти вещи хороши, но их недостаточно".

Как мне кажется, никто здесь не говорит о том, что одев шлем, каждый становится бессмертным убервелосипедистом. Скорее, речь идет о том, что как бы хорошо человек не ездил, каким бы адекватным и предусмотрительным не был на дороге, всегда остается вероятность того, что он все-таки попадет в аварию/уберется и т.д. А шлем лишь способен облегчить тяжесть последствий от этого. Нет 100%-й гарантии, что поможет, но вероятность получить более тяжелую травму уменьшает. Пускай это лишь вероятность, но роль свою шлем сыграть может.

Я вот не вижу поводов для создания ложного чувства безопасности. Там, где я не лез без шлема, я и сейчас не полезу. Как следил за окружающей обстановкой на дороге, когда ездил без шлема, так же езжу и сейчас.

[GarikS]

Надо же, всё таки есть на форуме понимающие люди

Спасибо @Evinet, за разъяснение

[PSV]

Люди возрастом в районе полтинника в один голос, одними словами буквально говорят: 

 

 

Но, несмотря на это, "молодежь" упорно слышит...

Ну почему так получается? Почему мы не слышим друг друга? 

 

 

 В данной постановке вопроса это неизбежно: вечная проблема : "отцы и дети".

По сути проблемы хорошо ответил:

 

Я вот не вижу поводов для создания ложного чувства безопасности. Там, где я не лез без шлема, я и сейчас не полезу. 

 

 

как бы хорошо человек не ездил, каким бы адекватным и предусмотрительным не был на дороге, всегда остается вероятность того, что он все-таки попадет в аварию/уберется

 

 

Можно добавить лишь о собственном примере (для каждого он ведь самый важный).

Не могу сказать, что я не умею ездить на велосипеде. 

Свидетельств тому достаточно.

Но лично  мне  шлем, если не жизнь спас, но уж точно уберег от серьезных проблем не менее 5-6 раз за 9 лет.

И сейчас я вижу, что последние волгоградские трагедии все больше убеждают молодых использовать шлемы.

Ну а тем, кому около пятидесяти, шлем по большому счету уже  и не обязателен: дети выращены, дома построены, деревья посажены...

В остальном - воля божья.

[Evinet]

К слову о последних происшествиях, из вконтакта:

 

"ВНИМАНИЕ!!!!! ИЩЕМ ОЧЕВИДЦЕВ ДТП!!!
26.05.2014 в г. Волгограде примерно в 17 часов 55 минут по ул.Рокоссовского, д. 48 (дорога, идущая параллельно 2ой продольной) произошло ДТП с участием водителя автомобиля и велосипедиста, двигавшегося в направлении Мамаева Кургана. Водитель автомобиля (предположительно иномарки черного цвета) сбил велосипедиста и, не оказав первой помощи и не доставив пострадавшего велосипедиста в отделение травм пункта, скрылся с места ДТП. На правой задней двери автомобиля осталось повреждение в результате удара (вмятина под стеклом). В результате ДТП пострадавший доставлен в больницу с сотрясением головного мозга и переломом ноги.
Большая просьба сделать максимальный репост, возможно, у кого-то есть записи видеорегистратора или кто-то из вас или ваших знакомых стал свидетелем данного происшествия.
Мы будем очень благодарны любой информации.
Связаться с нами можно по телефонам:
+79377173149 Алексей, +79093893112 Анастасия"

 

Не знаю, в шлеме ли был товарищ или без него. Сотрясение мозга - неприятная штука.

[incognito]

 

 

Есть вещи важнее шлема, и обучаться в первую очередь нужно им

Интересно, кто-нибудь возьмется упрекнуть в неопытности Олега Токарева?

[nader]

Лично у меня сложилось впечатление, что позиция их такова

Речь о приоритетах.

Ты тему почитай с самого начала. Нет ни времени, ни желания заниматься выборками.

никто здесь не говорит о том, что одев шлем, каждый становится бессмертным убервелосипедистом

И еще никто из них не пишет о том, что необходимо учиться ездить: владеть велосипедом, оценивать ситуацию и адекватно на нее реагировать. И что это необходимо делать в первую очередь. Зато на каждой странице с удовольствием рассказывают истории про то, как их в 100500-й раз спас шлем - после чего следует совет "бывалого" новичкам срочно обзавестись данным девайсом.

вероятность получить более тяжелую травму уменьшает

При полете через руль, к примеру, втыкаешься в землю руками и физиономией.

Или при столкновении с пешеходом ломаешь руку.

Как в данном случае помогает шлем?

Это я свои случаи припомнил, если что 

Я вот не вижу поводов для создания ложного чувства безопасности

У себя я их тоже не вижу. А вокруг, у счастливых обладателей - вижу регулярно: позавчера вон в полутора метрах от меня.

 

 

 

кто-нибудь возьмется упрекнуть в неопытности Олега Токарева?

Прежде, чем в чем-то упрекать либо вообще как-то комментировать - неплохо бы знать детали ЧП.

[027]

 

 

И еще никто из них не пишет о том, что необходимо учиться ездить: владеть велосипедом, оценивать ситуацию и адекватно на нее реагировать. И что это необходимо делать в первую очередь. Зато на каждой странице с удовольствием рассказывают истории про то, как их в 100500-й раз спас шлем - после чего следует совет "бывалого" новичкам срочно обзавестись данным девайсом.

 

+100500

И несмотря на это, тебя скоро вновь обвинят, что ты пропагандируешь против шлема. Как и меня. И снова вытащат на свет Божий демагогическое сравнение с ремнем безопасности. Впрочем, все эти ужимки тебе известны.

 

 

Лично у меня сложилось впечатление, что позиция их такова: "все эти вещи хороши, но их недостаточно".

Да ладно, Жень! Открытым текстом пишут, что причина гибели в приведенном тобой случае, это отсутствие шлема. А вовсе не то, что велосипедист несся безоглядно наперерез автомобилю, грубо нарушая ПДД.

 

Интересно, на велопитере в шлему относятся куда адекватнее. Почитайте их раздел о безопасности, там шлемосрачи ушли в историю. Вместе с верой в чудесные свойства шлема.

[027]

Перевод статьи из Spiegel Online "В шлеме или без" от 12.11.2009. Приведены разные точки зрения.

[Турецкий]

@027,8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней. При выезде с прилегающей территории необходимо уступить дорогу всем участникам дорожного движения не зависимо от того, как они движутся.

Грубое нарушение не велосипедиста. Хотя наша безопасность в наших руках и доказывать кто прав поздно. Я стараюсь придерживаться правила "трех Д": дай дорогу дураку.

Ну и шлем планирую всеже прикупить. Лишним на мой взгляд не будет.

Изменено 27 мая, 2014 пользователем Турецкий

[TriRuki]

Мне в этом теме уже несколько раз приписывали подобные утверждения. Как насчет того, чтобы подтвердить свои слова?

Какие именно? Мне привести на форум товарищей которые говорят так о ремне безопасности и попросить их написать здесь об этом? Или рассказать, что как ТРАВМАТОЛОГ я повидал немало пострадавших в ДТП - пристегнутые выживают, за исключением случаев лобовых встреч с Камазами на 120+ км/ч, тут и подушки бессильны. Однако это не повод утверждать что подушки это развод на бабло со стороны автопроизводителей, а ремни - повод для взятки ГАИшнику. 

Я ни коим образом не умоляю необходимость думать головой, но и меры пассивной безопасности не стоит оценивать так низко.

 

Он как-то сумел затормозить, а то бы я смог наглядно оценить пользу шлема для трупа.

Ну во первых, с чего уверенность в том, что будет труп? Во-вторых - при тяжелых сочетанных травмах, каждая отдельно взятая травма вносит свой процент в вероятность летального исхода, я бы даже сказал они увеличивают его в геометрической прогрессии - и тут, каждая мелочь на счету, каждая потерянная капелька крови. И этот пресловутый шлем способен таки убрать лишнюю болячку из списка травм, которая и спасет в итоге жизнь человеку. И пусть бы эти девушки в результате столкновения с джипом заработали внутренние кровотечения и многочисленные переломы, однако шанс выжить у них был бы. А вот если сюда еще добавить зашибленные мозги - 99% что помрут. Да одних зашибленных мозгов уже достаточно для того, чтобы помереть.

Вся проблема в том, что оценить этот самый пассивный эффект защиты от шлема мало кто способен. 

Случай был - пьяное тело решило, что окно это дверь и вышло на улицу с пятого этажа - по счастливому стечению, головой он влетел в куст. Кроме ссадин да царапин - ничего, ну сторяс ему написали для порядка. Тело шмякнулось о землю - переломано все что можно, руки, ноги, таз, ребра... В животе все в шлам. Ничего, хирурги стоят живот ему штопают, мы руки да ноги собирали тем временем. Спасли.

Другой случай - другое пьяное тело падает с высоты собственного роста и прикладывается головой о бордюр. Итог - внутричерепное кровотечение -> трепанация -> смерть через двое суток в реанимации.

Это я к чему, мозги без тела живут, а вот тело без мозгов - нет. Мозг - самый защищенный орган нашего организма не просто так, природа она все продумала. Поэтому использовать  дополнительную защиту для мозга - жизненно важно.

Изменено 27 мая, 2014 пользователем TriRuki

[Leo]

И еще никто из них не пишет о том, что необходимо учиться ездить: владеть велосипедом, оценивать ситуацию и адекватно на нее реагировать. И что это необходимо делать в первую очередь. Зато на каждой странице с удовольствием рассказывают истории про то, как их в 100500-й раз спас шлем - после чего следует совет "бывалого" новичкам срочно обзавестись данным девайсом

Борис, эта тема называется "О пользе шлема", поэтому народ и пишет здесь о пользе шлема. Что тут странного?

Что касается утверждения, что шлем создаёт у людей иллюзию безопасности... Не знаю, на себе я это никак не ощутил. Да и носить я его стал, честно говоря, из-за того, что мне  в нём меньше голову печет в жару. Ну а если он, к тому же, хоть немного повысит вероятность избежать тяжелых травм - то что же здесь плохого? Хотя мне он, за 7 лет использования, СЛАВА БОГУ, по прямому назначению пока не пригодился.

[Sanemaster]

При полете через руль, к примеру, втыкаешься в землю руками и физиономией.

У меня было немного по другому. Не заметив натянутой проволоки между бетонными блоками (дорожники не любят вешать флажки), на скорости около 25 км\ч повстречав проволоку по касательной воткнулся в бетонный блок. Вылетел через руль, приложился грудью на блок и головой вперед уткнулся затылком в асфальт. Был в шлеме. Спокойно встал, убедился что все ребра на месте и поехал дальше.

Изменено 27 мая, 2014 пользователем Sanemaster

[Evinet]

 

 

При полете через руль, к примеру, втыкаешься в землю руками и физиономией.

Тут как повезет. Через руль я летал дважды. Первый раз практически сделал сальто и приземлился боком и спиной, успев втянуть голову, чтобы не приложиться затылком. Во второй раз, видимо, успел среагировать лучше, поэтому при приземлении сгруппировался и сделал кувырок через плечо (помогли давно забытые тренировки), практически не почувствовав столкновения с землей. Если при черезрульке впереди окажется дерево, столб, бордюр, авто или что-либо подобное, вероятность воткнуться в них головой не малая.

Да и падения не только через руль бывают.

На весенней двухсотке тоже была ситуация - упал человек, группа резко дала по тормозам, я не успел оттормозиться, зацепил передним колесом впереди едущего и завалился на бок, приложившись головой об землю. На шлеме едва заметная царапина, а без него было бы рассечение либо хороший такой синяк. Такую ситуацию не спрогнозируешь.

 

 

 

Да ладно, Жень! Открытым текстом пишут, что причина гибели в приведенном тобой случае, это отсутствие шлема.

Причина гибели здесь все-таки ЧМТ. А раззвездяйство велосипедиста это уже причина ее получения. Ибо мог и легче отделаться даже с такой тупостью, проехав секундой раньше/секундой позже. Ну и не без заслуг водителя все произошло - ехал бы медленно, как положено, успел бы оттормозиться.

 

Кстати, пострадавший вчера велосипедист, который получил перелом ноги и сотрясение мозга, тоже был без шлема.

 

А по поводу того, что новичков нужно в первую очередь учить адекватной езде, а не посылать покупать шлем, соглашусь, но не полностью. Конечно, дело это правильное, учить надо. Но обучение - это ведь процесс продолжительный. Мы не в матрице, и необходимые навыки сразу в голову не загрузишь - на их получение нужно определенное время, и в процессе человек все равно какой-то период будет в роли чайника. Вот в это время его чайник и может встретиться с чем-нибудь твердым. Так что, я считаю, становление на путь джедая-велосипедиста и покупка шлема должны совмещаться с самого начала.

[nader]

 

 

Какие именно?

Те где я, подобно твоим "товарищам не с форума", утверждал, что велошлем - бред.

 

 

это не повод утверждать что подушки это развод на бабло со стороны

Толя не угадал   следующим номером пошли подушки. А чё не сразу катапультные кресла? Или шлюпки на кораблях. Тоже пассивная безопасность.  

Впрочем, про подушки я такого тоже не утверждал.

А про шлемы - для начала рекомендую поинтересоваться историей их появления и внедрения в массы.

 

 

ни коим образом не умоляю необходимость думать головой

Видимо, про это была фраза "они победители всех сезонов битвы экстрасенсов и могут смотреть в завтрашний день" 

 

 

 

поэтому народ и пишет здесь о пользе шлема. Что тут странного

Народ пишет не о пользе шлема. Перечитай тему, мне слегка поднадоело разжевывать вновь прибывшим.

 

 

 

На весенней двухсотке тоже была ситуация

Весенняя двухсотка - это уже как бы соревнования. С своими вполне законными требованиями.

 

 

становление на путь джедая-велосипедиста и покупка шлема должны совмещаться с самого начала

ЕМНИП первое подобное заявление поклонников шлемов ... ну хоть что-то   

[PSV]

Цитата становление на путь джедая-велосипедиста и покупка шлема должны совмещаться с самого начала 

ЕМНИП первое подобное заявление поклонников шлемов ... ну хоть что-то

 

 

  ( согласно смыслу)

[027]

 

 

ЕМНИП первое подобное заявление поклонников шлемов ... ну хоть что-то

Не-не-не, не путай Женю с поклонниками шлема. У него-то шлем - не мифологема.

 

А вот пример, как ни в коем случае нельзя ездить. Но они так ездят. И остается последняя надежда - когда ударюсь головою, шлем меня спасет. Тут уже не "если", а именно "когда".

 

 

У меня было немного по другому. Не заметив натянутой проволоки между бетонными блоками (дорожники не любят вешать флажки), на скорости около 25 км\ч повстречав проволоку по касательной воткнулся в бетонный блок.

Так нельзя ездить! Так ни в коем случае нельзя ездить! Это очень опасно - с ходу влетать между бетонными блоками на дороге!

Там ведь не только проволока натянутая может быть. Там могут поджидать сюрпризы поопаснее, никакой шлем не спасет, даже фуллик.

(может прочтет из новичков, кто поумнее, задумается...)

 

 

 

На весенней двухсотке тоже была ситуация - упал человек, группа резко дала по тормозам, я не успел оттормозиться, зацепил передним колесом впереди едущего и завалился на бок, приложившись головой об землю. На шлеме едва заметная царапина, а без него было бы рассечение либо хороший такой синяк. Такую ситуацию не спрогнозируешь.

Смотрю я на фотографии шлемов типа "пенопластовая кэпка" и явственно вижу выступающие части вокруг головы от 5 до 15 сантиметров. И есть  у меня сильнейшие подозрения, что эти вот, часто упоминающиеся царапины на шлеме, возникают только из-за наличия шлема. Их-за того, что он тупо выпирает за габариты плеч и рук, а еще массой некоторой обладает, заставляющей голову дополнительно отклониться в сторону удара.

[Evinet]

 

 

у меня сильнейшие подозрения, что эти вот, часто упоминающиеся царапины на шлеме, возникают только из-за наличия шлема.

Все возможно, осталось найти человека, готового на участие в эксперименте   Самому проверять такую гипотезу не хочется 

[027]

 

 

027,8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней. При выезде с прилегающей территории необходимо уступить дорогу всем участникам дорожного движения не зависимо от того, как они движутся. Грубое нарушение не велосипедиста.

Немного не так. Велосипедист не имел права двигаться по тротуару вообще. Именно это есть грубое нарушение ПДД. Уж сколько их сбивали, тротуарщиков, и на выездах из прилегающих, и на пешеходных переходах.

А про возможную обоюдку я ничего не утверждал. Может быть и водила нарушал, по фоткам это не понять.

 

 

Ну и шлем планирую всеже прикупить. Лишним на мой взгляд не будет.

Абсолютно, полностью согласен. Я это говорю уже раз десятый, наверное, как и Надер, как и Трайдент. Однако шлемофилы нас не слышат по очевидной причине.

[CITIZEN]

Из своего, не велосипедного, катались на Эле, убрался, встаю-в десяти сантиметрах ниже по склону-камень, думаю-вот повезло..., надо брать шлем.... Вернулся, купил, откатал один сезон и с тех пор забываю его в кладовке, не удобно в нём.... Но катать стал гораздо аккуратнее...

[Кубаноид]

На весенней двухсотке тоже была ситуация - упал человек, группа резко дала по тормозам, я не успел оттормозиться, зацепил передним колесом впереди едущего и завалился на бок, приложившись головой об землю. На шлеме едва заметная царапина, а без него было бы рассечение либо хороший такой синяк. Такую ситуацию не спрогнозируешь.

Очень даже спрогнозируешь. Причем с большой вероятностью.

Как народ вел себя на дороге  - было очевидно что большинство в группе ездит очень плохо. Я конечно и сам не мастер, потому старался держаться впереди - подальше ото всех. Профилактические меры не заменяют и не отменяют защиту, но ИМХО предпочтительнее.

[027]

Что касается утверждения, что шлем создаёт у людей иллюзию безопасности... Не знаю, на себе я это никак не ощутил.

Вот, кстати, тоже интересное свидетельство. Точно так же Evinet примерил проблему лично на себя, не ощутил проблемы (внимание, не ощутил внутри себя!), и усомнился в ее существовании вообще.

 

 

 

 

Напомни, кто это пару лет назад на полном серьезе рекомендовал при падении расслабиться и лететь вперед головой?

 

 

 

 

шлемофобы

Ондрюхо! Открой же нам, наконец, тайну, кто это?

И я первый брошу в них камень!

Изменено 27 мая, 2014 пользователем 027

[Кубаноид]

 

 

не удобно в нём.

По этой же причине стараюсь не использовать шлем. Неудобство плюс жуткий пот в глаза, когда езжу в шлеме при нагрузке в теплое время года  не раз создавали аварийные ситуации. Принципиальным противником шлемов не являюсь.

[CITIZEN]

 

 

 По этой же причине стараюсь не использовать шлем. Неудобство плюс жуткий пот в глаза, когда езжу в шлеме при нагрузке в теплое время года не раз создавали аварийные ситуации. Принципиальным противником шлемов не являюсь.

Согласен полностью.