Выбор надувного коврика

[karavai4eg]

Надежность для меня важнее комфорта. Тем более что разница в комфорте, на мой взгляд, не так уж велика (и в этом, скорее всего, всё и дело).

Разница в комфорте - ВЕЛИКА,  она прям  КОНЦЕПТУАЛЬНА.

 

 

 

Ты говоришь, что больше 10 лет твой коврик работает без проблем... правда - да, была грыжа, но ведь это ж фигня? Ты и упоминаешь о ней так... между делом. А по мне, это вовсе не фигня. Слишком важен коврик.

 грыжа  никак не  влияет на   его безопасность от слова  совсем,  связи между  грыжей  и возможностью  застудится на холодной  земле  не  больше  чем  между  возможность застудится  и  мостиками холода которые  возникают в местах  где  ижевская  пенка  складывается гармошкой., даже  с учетом возможного прокола   сдувание происходит не  моментально, и потребует скажем  поддувания  раз в час... - что уже  не  смертельно.  я бы  приравнял  эту вероятность к тому  что ты  застудишься если  будешь спасть на   промокшем  каремате  или  на  прогоревшем каремате.

 

 

А вот зимой - другое дело. Проколоться по снегу шансов меньше, а бОльшее тепловое сопротивление в мороз становится важным. И вот тут уже пенка, по моей оценке, начинает проигрывать, поэтому на зимнюю ночевку я возьму надувастик.

Отчего же  меньше?   А вот зимой последствия  в  случае   прокола  -  действительно  уже  более  опасные.

 

 

 

Да и то, что на пенке можно лежать у костра в любом месте, где дым не ест глаза, а на надувашке - только там, где не его не проколешь, тоже довод. Пусть и не главный.

 

 довод, и я  о нем написал,  но для  этого есть  хопник или стульчик..

 

 

Собственно все о чем ты  говоришь  я  уже  учел,  то что  какие-то плюсы  для  тебя  имеют меньшее значение  чем  минусы -  это личное дело каждого,  интересны были бы  какието другие  аргументы  еще не учтенные в  моем первом  сообщении.

Изменено 6 сентября, 2021 пользователем karavai4eg

[Гость tRIDENT]

...это личное дело каждого

Вот. Вот он, ключ.

 

Ты приводишь субъективные доводы - "разница в комфорте ВЕЛИКА"

А я - объективные возражения: надежность надувастика ниже. Просто потому, что в пенке нечему отказывать, а в надувастике - есть.

Но это всё - ниачём. Я не пытаюсь тебя переспорить, только показываю, что твои доводы относительны... как и бОльшая часть моих, впрочем

 

Так что истину мы тут не установим. Но зато можем обменяться мнениями.

 

"грыжа  никак не  влияет на   его безопасность от слова  совсем"

Воздух уходит в неё, и надувастик в зонах наибольшего давления прожимается до земли. А эти зоны - лопатки и крестец, т. е. лёгкие и поясница.

При проколе воздух уходит наружу, а тут - в грыжу. Результат одинаковый.

[karavai4eg]

Ты приводишь субъективные доводы - "разница в комфорте ВЕЛИКА"

 

 надувастик  ОБЪЕКТИВНО  комфортнее:

- он мягче

- он теплее

- он толще (лучше компенсирует неровности).

 

 

 

Воздух уходит в неё, и надувастик в зонах наибольшего давления прожимается до земли. А эти зоны - лопатки и крестец, т. е. лёгкие и поясница.

Нет. ты  тупо  надуваешь в  ковер больше  воздуха чем обычно,  на  объем  равный  объему грыжи,  на  прожимаемости в  других  зонах  это никак не сказывается.

В ситуации со мной  грыжа  никак не  прогрессировала на протяжении  3-4 лет, пока я  не обменял его по гарантии.

Изменено 6 сентября, 2021 пользователем karavai4eg

[incognito]

Добавлю немного про свой опыт с надувастиками.

Сначала у меня был дешёвый китайский надувастик, всё шло неплохо, но потом он начал травить такое впечатление что понемногу по всей площади, я так и не смог найти ни одного ярко выраженного прокола. В итоге был продан за копейки.

Потом был ещё один китайский надувастик, который по сути был просто матрасом из прозрачного полиэтилена, без каких-либо перегородок и вот этого всего прочего. Видимо, как спасательное одеяло, только коврик, принцип тот же. Был куплен чисто по приколу, его преимущества ограничивались крайне малыми весом и объёмом в свёрнутом виде. При этом он был очень скрипуч и давал весьма условную теплоизоляцию от земли. Не помню его дальнейшую судьбу, по-моему был выброшен.

Последние лет 6-7 у меня Thermarest NeoAir, купленный весьма дёшево в каком-то американском магазе по дикой скидке, и за это время к нему ноль претензий. В среднем у меня получается до 10 ночёвок в год, обычно меньше. Не сильно много, но как есть. За это время был один прокол, успешно заклеенный комплектной латкой, и в общем-то всё.

 

Пожалуй, я соглашусь с доводом что надувастик объективно менее надёжен, но по факту, единственое что с ним может случиться - это прокол. Прокол лечится просто и быстро. В остальном там нечему ломаться.

При этом надувастик даёт ПРИНЦИПИАЛЬНО иные уровень комфорта и качество сна относительно пенки, и это, на мой взгляд, заруливает все минусы.

Но, при этом я всё равно обычно беру с собой ещё и пенку, потому что валяться бухим у костра - бесценно. Ну и вес-объём надувастика позволяют взять его с собой даже вдобавок к пенке, и это вполне впишется даже в концепцию байкпакинга. Таким образом, действительно серьёзный минус у хорошего надувастика только один - цена.

Изменено 6 сентября, 2021 пользователем incognito

[karavai4eg]

 

 

За это время был один прокол, успешно заклеенный комплектной латкой, и в общем-то всё.

 Причина случайно не  известна?? С нижней или с верхней  стороны прокол?

[incognito]

Причина случайно не  известна?? С нижней или с верхней  стороны прокол?

С нижней стороны, прокол был достаточно большой, водой поливать не пришлось, нашёл на слух и наощупь. Причину примерно знаю, зацепил за ветку, когда запихивал в палатку надутый ковёр, но поначалу не придал значения.

 

Да, кстати, по поводу цен на надувастики. Недавно я в декатлоне щупал вот такой ковёр https://www.decathlon.ru/naduvnoj-matras-trek-700-xl-id_8493806.html

За 3 тыщи вполне себе вариант даже для скептиков, просто чтобы попробовать как оно.

 

Изменено 6 сентября, 2021 пользователем incognito

[gven]

надувастик даёт ПРИНЦИПИАЛЬНО иные уровень комфорта и качество сна

 только и исключительно поэтому я начала ездить с ночевкой

 

хотя в пвд мне понравился антикамедевский вариант: надувастик везешь с собой и сразу кладешь в палатку, пенку обычную таскаешь от костра к звездами, на гору, на речку, да куда угодно. 

[Гость tRIDENT]

В попытке выработать общее мнение, нужное для решения вопроса "покупать самонадувастик или ну его на фиг", предложу такое:

1. Если покупать, то не кетайский;

2. Стоит покупать, только если пользователь - человек аккуратный, иначе проколет/прожжет;

3. Учитывая цену брендового коврика, о покупке стоит думать, только если спать на пенке уж очень дискомфортно.

[incognito]

 

 

надувастик везешь с собой и сразу кладешь в палатку, пенку обычную таскаешь от костра к звездами, на гору, на речку, да куда угодно

Вот для того я и вожу с собой пенку вдобавок к надувастику 

[Борисыч]

Всё было бы сильно проще, умей мы спать стоя

[Борисыч]

Читая об изысканиях дыры в ковре в соседней теме, поймал себя на мысли, что этот момент лично для меня более пугающ, нежели сама возможность пробить ковёр. Когда прокалывал камеры в колёсах, найти даже самый маленький прокол нетрудно — достаточно очень сильно накачать камеру, чтоб её раздуло. Дырдочка увеличивается и свист воздуха можно услышать или почувствовать щекой, прокручивая камеру около передней части головы. С ковром же так не выйдет. Порез или крупный прокол можно ещё визуально найти, но чем отверстие меньше, тем задача трудней. И это мы ещё только про проколы/порезы говорим, а ведь есть ещё такая неприятная и самое главное фатальная вещь, как отслоение полиуретанового покрытия на внутренней поверхности ткани. Это уже починить невозможно, ковёр в мусорку. Да, я понимаю, что тот же Термарест гарантирует минимальную возможность подобного и даже может выдать новый ковёр нахаляву, но вдали от жилья на холодной земле это никак не поможет.

 

Тем не менее, кто б там чо не говорил, но само/надувастики — благо и надо к ним стремиться. Сам пока что рассматриваю комбинированные варианты. Помню, как после ночёвок в гамаке пришлось спать в палатке на пенке, это было печально.

[gven]

 

 

Порез или крупный прокол можно ещё визуально найти, но чем отверстие меньше, тем задача трудней.

вот если бы не эта случайность, фиг бы я его нашла. Когда отнесла в комнату, чтобы заклеить, искала повторно, ибо забыла пометить место. И опять еле нашла!)

[karavai4eg]

Борисыч, а есть опыт использования надувастика в гамаке?

ЗЫ гусары, про стоя и в противогазе не надо начинать

[Борисыч]

@karavai4eg, надувастик в гамаке не нужен от слова вообще. Если это конечно не однослойный гамак. У меня он как положено двойной и в карман для ковра я поначалу совал стандартную пенку и это было очень неудобно, так как  спальное место в гамаке больше в проекции, чем на плоскости и, как бы это сказать, гуляет в пространстве в процессе сна. В результате с непривычки очень непросто подложить пенку так, чтобы она была чётко под тушкой. Не угадал — нога или голова или плечо будут мёрзнуть. Я обрезал все свои ковры до 50 см, но даже со стандартными 60 см будет та же херня почти.

Поэтому в последних покатушках, в частности в Карелии, я использовал строительный утеплитель — фольгированный вспененный полиэтилен толщиной 3 мм. Фольгированный (хотя там не алюминиевая фольга, а металлизированная плёнка) не для эфемерного отражения тепла, а просто потому, что он радикально прочней на разрыв. У меня был кусок размером, сейчас уже точно не помню, но примерно 2,5 на 1,2 метра. Этого с лихвой хватало, чтобы получился натуральный андерквилт под телом. Из-за того, что в двойном гамаке подстилка практически не сминается, а так же из-за более низкой теплопроводности воздуха по сравнению с влажной землёй, 3 мм вспененного полиэтилена по Rvalue примерно как 8-10 мм ижевки на земле. При этом даже такой здоровый кусок утеплителя в свёрнутом виде в несколько раз меньше и легче пенки. И его не жалко, пенка стоит 10-20 баксов, а этот полиэтиленовый мат около двух.

 

Так что, даже будь у меня надувастик, в здравом уме я бы его не совал в гамак. А на температуры ниже нуля уже нужен андерквилт. Хотя я и в мороз спал с пенкой. Но с андерквилтом удобнее и теплей.

Изменено 23 сентября, 2021 пользователем Борисыч

[Иисус]

В 06.09.2021 в 12:56, incognito сказал:

Сначала у меня был дешёвый китайский надувастик, всё шло неплохо, но потом он начал травить такое впечатление что понемногу по всей площади, я так и не смог найти ни одного ярко выраженного прокола. В итоге был продан за копейки.

Был продан мне. Я с тех пор так им и не занимался, пролежал на антресолях. Если кому нужен, подарю.