Категорию любой ценой, или Как стать мастером спорта по вело

[PSV]

А для нас смешно когда группа официально заявлет категорийный маршрут пройденный друггой группой с сурьезными фамилиями несколько лет назад проходит его в межсезонье вместо летнего месяца причем на три дня быстрее, пишет отчет приходит в мкк А руководителю там заявляют что у некоторых товарищей есть мнение что ктото тут чегото недостоин... Забавно? Мне в тот момент было ОЧЕНЬ ЗАБАВНО. еще раз громко говорю если КТОТО из ОРИОНА с любыми звездами и заслугами хочет поразглогольствовать на тему категорирование вело маршрутов то пригласите меян в отдельную тему у меня всегда есть что сказать в цифрах в сравнениях и аргументировано и я не приучен документами швырятся и слюной брызгать... завидовать надо молча господа. Если ктото не может доказывать свою точку зрения и перестает заявляться вообще то флаг ему в руки, но определять кс нужно объективно а не способом "А был я там и не заколебался такчто нету там 3кс"

да и собственно с чего вдруг уже вторая тема в форуме с вашим участием сводится к этой несчастной 3кс по пескам? на сборище МКК помоему доступ был свободный. там я защищался в открытую тех кого не пригласили видимо не достоин а тех кто не пришел видо сказать было ничего.

 

karavai4eg, не имею желания обидеть, но раз затронули эту тему и ты так горячо на нее откликнулся, продолжим. Хотя судя по твоему ответу, ты прекрасно осознаешь, что с заявленной (и таки утвержденной ) 3-ей категорией "того злосчастного похода по Волгоградской области" вы погорячились. Так надо это просто признать.

Теперь вот хотим в 4-ку и 5-ку, но без трудностей. Уверен, у вас получиться. Как получается у многих (особенно москвичей).

Однажды очень забавлялся, читая про московскую 5-ку, пройденную киевлянами по тому же маршруту как 2-ку. По северам. И проезжая там, с хохлами был согласен .

Вообще лучше занизить сложность маршрута (для отчета), чем "натягивать" его. Ведь желание в этом случае показаться "круче", порой просто умиляет.

Так мы скоро покатушку за Волгу назовем походом 1-й категории. Не так ли?

[Кубаноид]

Напоминает эпизод с охотником, из "Обыкновенного чуда". ))) Господа туристы,вы больше путешествовать любите или спорить о категориях?

[Гость]

Напоминает эпизод с охотником, из "Обыкновенного чуда". )))

В точку попал, вечная тема...

Я думаю, что поход должен быть, прежде всего, интересным для участников, а сложности и препятствия соответствовать их возможностям. В этом, как мне кажется, рецепт успешности похода. А споры об определении категорий, давайте оставим нашей МКК, ведь для этого она и существует.

[karavai4eg]

Большое спасибо что начали разговор про меня без меня.

Рад что мои достижения не остаются без внимания.

Вот только я чтото суть вопроса не уловил?

Вопрос в том чего мне теперь хотеть?

Или как вы будете называть покатушки за Волгу?

В чем суть вопроса профессор? Пока я его не вижу, а вот свой задам.

Перевалы 1А ходятся в горной еденичке, время подготовки к такому походу пол года НТП.

В этом году в тройке (2А) мой рюкзак не превышал вес в 20 кг это без забросок чтобы сразу откинуть вопросы автономности. И так прибавим к этому вес велосипеда в 12кг - думаю будет вполне приемлемо где следует катить его а где не следует разобрать на три части рама и два колеса и привязать к рюкзаку. 32 кг это вполне реальный рюк. И так вопрос - это будет 7-ая или 8-я категория сложности в вело туризме?

[karavai4eg]

Господа туристы,вы больше путешествовать любите или спорить о категориях?

А вот это вы напрасно, кроме того что мы любим поспорить мы еще и хоодить не забываем - и слава богу ато бы не было бы о чем спорить

[karavai4eg]

Цитирую: "В связи с введением в классификацию спортивного туризма комбинированных маршрутов, необходимо более внимательно относиться к планированию велосипедных маршрутов, стараться включать в них как можно больше именно велосипедных препятствий, помнить что "чужеродные" (горные и пешеходные) препятствия не могут служить основанием для повышения категории сложности велопохода. Часто вместо велосипедной "пятерки" у многих групп получается велосипедная "троечная" заброска на горную "единичку", с небезопасным тасканием велосипеда на перевалы 1А и 1Б.

Будущим руководителям групп следует посоветовать тщательно анализировать предполагаемые к преодолению маршруты."

 

Кому есть что сказать?

[PSV]

Во первых-кого цитировал? И что такое (конкретно) велосипедные препятствие?

[Гость]

Присоединяюсь к вопросу. Откуда цитата?

[Гость Angel]

По-видимому, процитировано с сайта ТССР: «Перечень велосипедных классификацированных маршрутов 2005 г.».

[karavai4eg]

По-видимому, процитировано с сайта ТССР: «Перечень велосипедных классификацированных маршрутов 2005 г.».

Именно оттуда, собственно, не важно откуда... Дело же не в том кто сказал, а в том что по сути верно или не верно.

PSV, это вы меня спрашиваете что такое велосипедное препятствие? Вот видимо автор перечня знает, а вы нет? Странно не правда ли

 

Angel of low flight, если вы еще не заметили то вся это тема создана исключительно с целью нарушения пункта за который вы вынесли мне же предупреждение, поэтому либо не вмешивайтесь либо закрывайте тему совсем потому как ничего конструктивного здесь не будет 100% с другой стороны она и располагается в соответствующем разделе.

[Гость]

И что такое (конкретно) велосипедные препятствие?

Я думаю, что "велосипедность" препятствия во многом зависит от уровня физической и технической подготовки группы. То есть, кто-то по этому маршруту может ехать, а кто-то только катить свой вел.

С приведённой выше цитатой в принципе согласен, хотя она носит рекомендательный характер. А в утверждённых методиках расчёта категорий сложности препятствий никто не спрашивает, а как вы его собственно преодолевали; ехали, катили или тащили.

Так, что выбирайте маршрут в соответствии со своими желаниями и возможностями.

[Гость]

Не по теме:

Для любителей конструировать сложные предложения! Рекомендую расставлять в них запятые и прочие знаки препинания, иначе их смысл становится непонятным. (казнить нельзя помиловать)

[karavai4eg]

А в утверждённых методиках расчёта категорий сложности препятствий никто не спрашивает, а как вы его собственно преодолевали; ехали, катили или тащили. Так, что выбирайте маршрут в соответствии со своими желаниями и возможностями.

Абсолютно согласен, особенно с последним предложением. Жаль только что есть любители давать собственные оценки чужим действиям и вешать клише. А вот то, что в методике не сказано про обязательность езды на велосипеде - большая ошибка.

[den]

то, что в методике не сказано про обязательность езды на велосипеде - большая ошибка.

Как проконтролировать?

[karavai4eg]

Как проконтролировать?

1. Совесть лучший контролер.

2. Фото/видео.

3. Не выпускать в маршруты где заведомо нельзя проехать учитывая покрытие, силы группы, погодные условия или не засчитывать подобные участки как категорийные.

 

ИМХО: в таком случае а) появится стимул к росту собственных физических именно вело способностей и прекратятся нападки и покушения иных туристов (пешеходников, горников) на вело маршруты; б) появится стимул к увеличиению ПРОХОДИМОСТИ велосипеда - найнеры, фатбайки и 2-3 комплекта резины чтобы ехать по конкретному маршруту и тд.; в) повится стимул к первопрохождениям (первопроездам); г) люди перестанут выдавать желаемое за дейтсвительное ( горные еденички за велосипедные тройки и чевтерки).

[Гость]

Как проконтролировать?

1. Совесть лучший контролер.

2. Фото/видео.

3. Не выпускать в маршруты где заведомо нельзя проехать учитывая покрытие, силы группы, погодные условия или не засчитывать подобные участки как категорийные.

 

Я знаю много людей, которым очень нравится таскать свой велосипед по непроезжаемым местам. Надо ли лишать их такой радости? Наверное это будет негуманно.

И потом, в нашей стране вело маршрутов выше 3-ки просто не будет. А за 5-кой, надо будет ехать куда-нибудь в Анды.

[karavai4eg]

Как проконтролировать?

Кстати сейчас вот тоже очень сложно проконтролировать что за группой не едет джип тех поддержки который везет пару запасныхв е лосипедов и основной груз или на котором группа совершает марш бросок от точки фотографирования к точке фотографирования.

 

Собственно я к тому клоню, что если уж топикстартер говорит о спорте званиях и категориях то на в елосипедах следует ЕХАТЬ, название то какое у туризма? На средствах передвижения. "НА" а не "ПОД" или "РЯДОМ". а е сли конечно речь идет о велопутешествиях для души то туту пусть каждый сам решает каково будет его место расположения относительно двухколесного друга.

 

Реально есть ли у когото знакомые велотуристы которые способны заехать на велосипеде на какой либо перевал? Какое покрытие и какой угол подъема при этом он способен преодолеть? Очень бы хотелось познакомится с такими людьми. А вот в межсезонье проехать более 60 км по песчанной дороге - вполне реально, и вполне справедливо считать это препятствием 3кс без каких либо натяжек. Если у когото есть иное мнение то пожалуйста, аргументированные доводы в студию.

[karavai4eg]

Я знаю много людей, которым очень нравится таскать свой велосипед по непроезжаемым местам. Надо ли лишать их такой радости? Наверное это будет негуманно.

И потом, в нашей стране вело маршрутов выше 3-ки просто не будет. А за 5-кой, надо будет ехать куда-нибудь в Анды.

Нет лишать их каких быто нибыло радостей мы конечно не в праве. Таскать собственный велосипед - это святое право каждого. Может тогда в справках в графе способ передвижения так и писать: проехал/протащил? По поводу 5-кс по нашей стране которую можно ПРОЕХАТЬ скажу следующее: пока ее разрешается ПРОТАЩИТЬ - ЕХАТЬ ее никто не будет ни у нас ни в Андах.

[PSV]

.. если вы еще не заметили то вся это тема создана исключительно с целью нарушения пункта за который вы вынесли мне же предупреждение, поэтому либо не вмешивайтесь либо закрывайте тему совсем потому как ничего конструктивного здесь не будет 100% с другой стороны она и располагается в соответствующем разделе.

Ошибаетесь, г-н karavai4eg, эта тема была создана с целью напомнить некоторым товарищам, что не все то золото, что блестит (применительно к указанной категории маршрута).

Признаюсь, что она была создана в ответ на экстравагантные высказывания о сложности похода.

Видно, тема не бесполезна, раз вы возвращаетесь к ней снова и снова.

По поводу именно велосипедных препятствий сказать ничего не могу. Ибо не знаю-что же это такое.

Указанные в методиках расчета категории веломаршрутов "ЛП" и "ПП" так и называются - "локальные препятствия" и "протяженные препятствия".Хотя именно они определяют сложность маршрута. И нет ни слова о велосипедных препятствиях.

По большому счету, если велосипедными препятствиями считать только те, которые можно проехать на велосипеде, то в сравнении с другими дисциплинами туризма-альпинизма, в велотуризме не может быть в принципе маршрутов, категорией больше ТРОЙКИ. И тогда маршрут по Волгоградской области, по своим условиям, не может быть больше Единички. И езда по ПРОЕЗЖАЕМОМУ песку не может относится к прохождению категории больше 1-й или 2-й .Вот если ты едешь по непроезжему...

Но жизнь так устроена, что в ней не все черное и не все белое. Вот и многие маршруты не могут чисто "велосипедными". В большинстве своем они с элементами горного туризма, пешего туризма и ,даже, водного туризма. И часто именно эти элементы придают им дополнительную сложность и разнообразие.

А вот какие элементы видов туризма будут в походе ( и особенно их количество), определяют руководители походов на этапе их планирования.

Соответственно и какой сложности будет маршрут. А МКК это подтверждает или нет. Но в МКК участвуют люди -а они все разные.

И часто "двоечный" маршрут у одной МКК, у другой МКК становится "пятерочным". А это не правильно.

[karavai4eg]

По большому счету, если велосипедными препятствиями считать только те, которые можно проехать на велосипеде...

1. А вам не кажется что за чистоту велотуризма (в виде отказа от таскания велосипедов и в стремлении именно ехать на них) должны вообщем то боротся сами велотуристы, а пока за это выступаю только я (горник).

 

2. Как много "если" в ваших репликах, история не терпит сослагательных наклонений. Была бы иная методика был бы у вело туристов классификатор аналогичный горным перевалам, было бы всего 3(6, 12, 64) категорий тогда и разговор бы имел смысл. А на данный момент методика такова что на территории Волгоградской области зимой (1,3) можно найти равнинное (0,8) бездорожье на грани проезжести (2,5)

более чем 80 км (1,8) и это будет проятженым препятствием 4 КС - согласны ли вы с этим или нет, нравится оно вам или нет - это объективный факт и поделать с этим вы ничего не сможете.

3. По поводу разносторонних взглядов украинских и моксовских МКК, я бы на вашем месте не стал так громко что либо заявлять до тех пор пока вы не дадите ответы на следующие вопросы: такая же ли методика определения категорий у украинцев? Не пошла ли группа в 2 кс именно потому что не имела формального права идти в 5 кс? Ну а определять категорию по тому насколько вам там показалось легко или сложно - вообще моветон.

[den]

1. Совесть лучший контролер.

И единственный. Иными словами, контроля нет.

 

Реально есть ли у когото знакомые велотуристы которые способны заехать на велосипеде на какой либо перевал? Какое покрытие и какой угол подъема при этом он способен преодолеть? Очень бы хотелось познакомится с такими людьми.

Есть конечно. Если интересно, пиши в личку. Не буду тут разводить рекламу, а то засмущаю народ.

[хакзон]

Реально есть ли у когото знакомые велотуристы которые способны заехать на велосипеде на какой либо перевал? Какое покрытие и какой угол подъема при этом он способен преодолеть?

Ну так а что, давайте горникам запретим по горизонтальным поверхностям перемещаться. Они же горники...

[PSV]

1. А вам не кажется что за чистоту велотуризма (в виде отказа от таскания велосипедов и в стремлении именно ехать на них) должны вообщем то боротся сами велотуристы, а пока за это выступаю только я (горник).

Не кажется. Если не нравится именно велотуризм, во всем своем многобразии, велком в веломарафоны, шоссейные гонки и др. сходные дисциплины. Там будете не одиноки.

2. Как много "если" в ваших репликах, история не терпит сослагательных наклонений.

Что поделать, жизнь многогранна и не терпит ограниченности.

А на данный момент методика такова что на территории Волгоградской области зимой (1,3) можно найти равнинное (0,8) бездорожье на грани проезжести (2,5)

более чем 80 км (1,8) и это будет проятженым препятствием 4 КС - согласны ли вы с этим или нет, нравится оно вам или нет - это объективный факт и поделать с этим вы ничего не сможете.

Ну чтож, поздравляю вас, вы прошли таки "поход" 4 КС в 2007 или в 2008 , не помню, году. Подтверждаю. Осталось получить только "медальку".

3. По поводу разносторонних взглядов украинских и моксовских МКК, я бы на вашем месте не стал так громко что либо заявлять до тех пор пока вы не дадите ответы на следующие вопросы: такая же ли методика определения категорий у украинцев? Не пошла ли группа в 2 кс именно потому что не имела формального права идти в 5 кс?

Речь вовсе не о них, а многих других подобных случаях.

Впрочем, мне плевать на них. Особенно, при той неразберихе, что творится сейчас в Туризме на Средствах Передвижениях.

Просто не нравятся поступки людей, пытающихся заполучить "регалии" любой ценой.

[den]

1. А вам не кажется что за чистоту велотуризма (в виде отказа от таскания велосипедов и в стремлении именно ехать на них) должны вообщем то боротся сами велотуристы, а пока за это выступаю только я (горник).

Я тоже за чистоту велотуризма. Не потому, что меня волнуют какие-то там категории и формальности вообще, а потому, что не люблю ходить пешком. Только обеспечить ее (чистоту) может лишь руководитель себе и своей группе, а не какая-то там МКК. Все остальное - из разряда фантастики, которую может быть кому-то и удастся воплотить, но верится с трудом.

[karavai4eg]

Ну чтож, поздравляю вас, вы прошли таки "поход" 4 КС в 2007 или в 2008 , не помню, году. Подтверждаю. Осталось получить только "медальку". Просто не нравятся поступки людей, пытающихся заполучить "регалии" любой ценой.

Фи... без коментариев.... хотя...надо видимо пояснить... а то вдруг ктото начнет потом рассказывать что я считаю поездку на дачу походом 4 кс. - так вот НЕ СЧИТАЮ, хотя если считать поездку под руководством PSV - повышающим категорию фактором.

 

А чем вам не нравится "цена" которую я плачу за свои регалии, вы бы хотели накрутить эту "цену" + НДС? Дык я не жадный могу поделиться с вами и регалиями и медальками. У вас в них потребность? Каких отсыпать?

 

P.S. Ну все щаз точно забанят.