Каны vs. Котелки

[Tolibanych!!!]

Интересует оптимальный выбор для группы 4-6 чел.

Я так понимаю довольно удобным является кан (прямоугольник со скругленными краями + крышка) литров на 6.

по форме хорошо залазиит в баулы/сумки, под широкий багажник и в него самого можно нормально чего запихать

 

в тоже время думаю не лишним будет котелок обычный на 2-3 литра на случай ПВД и тд

тот же комплект в ленте 1-2-3 л думаю все таки взять стоит, если остались еще

 

Что выбрать в инете и оффлайне дешево и сердито?

[027]

Для типичной группы 4-9 человек одного кана/котелка мало. Классическая пара из раньшего времени - каны 7+5 л, малый вкладывается в большой. Ездили и с круглыми котлами, но признали их неудобными. Если больше 9 человек, этого объема уже откровенно мало.

 

"На случай ПВД" что имеется в виду? Если с полноценной готовкой, требования те же, что и многодневном походе.

 

Если только для чая в обычной покатушке, зависит от количества народа. И даже не общего числа, а претендующих на чай именно из общего котла. Многие возят в термосах, кто-то всегда с горелкой и большой кружкой. У меня был случай в ноябре(!), водил группу 15-16 человек, сварил неполный семилитровый кан и большую часть пришлось вылить.

[027]

Ну а так, конечно, неплохо иметь и набор канов, и пару-тройку котелков малого калибра. И что может тут помешать, кроме жабы?

 

Один важный и совсем не очевидный нюанс: посуда из нержавейки существенно легче алюминиевой. Но и заметно дороже. Желаю успеха в борьбе с амфибиотропной асфиксией!

[Tolibanych!!!]

 

 

одного кана/котелка мало

не, это не обсуждается ))

 

 

 

Классическая пара из раньшего времени - каны 7+5 л, малый вкладывается в большой.

вот, вот это хотел услышать

рекомендуется такая комбинация?

и оба с крышками? накрывается один, следом второй?

 

насчет паяного/сложенного/тянутого я так понял без разницы? а то развели там припоесрач

 

просто на 4-6 чел трудно представить нафига 5 литров, даже если по 0,5 чая на каждого - литра 3-4 хватит же, просто не полностью заливать 7 л?

[027]

вот, вот это хотел услышать рекомендуется такая комбинация? и оба с крышками? накрывается один, следом второй?

Такая комбинация проверена временем и самыми тяжелыми походами.

Оба с крышками, крышки с ручками, имеющими упор — чтобы можно было использовать, как сковородку.

Длинные ручки мы обрезали, оставляя сантиметров 10, с длинными неудобно на костре.

Правильные каны должны вкладываться один в один полностью, с крышкой и сложенной ручкой, без необходимости ее снимать.

Если планируешь возить кан под багажником, желательно, чтобы ручка легко снималась.

 

 

 

насчет паяного/сложенного/тянутого я так понял без разницы? а то развели там припоесрач

Паянными никогда не прользовался, опыта нет. Но мне такие не нравятся. Мои каны алюминиевые, советские, старой еще модели (узкие). Мелкие нержавейковые котелки тоже цельнотянутые.

 

 

 

просто на 4-6 чел трудно представить нафига 5 литров, даже если по 0,5 чая на каждого - литра 3-4 хватит же, просто не полностью заливать 7 л?

Бывало, и 7-литрового не хватало. После тяжкого дня на жаре народ запросто по литру и по два способен выхлебать. Или, скажем, душевные ночные посиделки на выезде.

 

Учитывай, что объем этой посуды указан чисто геометрический, полный, т.е. если налить всклянь. Рабочий объем будет меньше, особенно у широких и низких. Для моих канов 7+5 рабочие максимальные объемы где-то 6 и 4,5. По многолетней практике, эти объемы оптимальны для 6-8 человек в типичном спортивном походе.

 

С ними же ездили и меньшим составом, и втроем, и вдвоем. Но у нас тогда вариантов особых и не было, только круглые 3-литровые котелки с округлой нижней частью — полное фуфло, по сравнению с канами. Я с них начинал, собственно, поскольку каны было непросто найти.

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем 027

[027]

А какой, собственно смысл экономить? При правильной укладке лишний объем не помеха, а разница по весу незначительна.

Мы с Трайдентом, помница, вообще вдвоем с двумя комплектами ездили.

В одном у нас шулюм, в другом чай, в третьем компот, в четвертом просто кипяток.

[karavai4eg]

Чето  Толибаныча  прорвало прям.

 

Желаю  поучаствоватьв дискусии.

Особенно на  тему:

 

Я так понимаю довольно удобным является кан (прямоугольник со скругленными краями + крышка) литров на 6. по форме хорошо залазиит в баулы/сумки, под широкий багажник и в него самого можно нормально чего запихать

Чего это вдруг основопологающим стал единственный  плюс "удобство перевозки"?

Или это  все пережитки "раньшего времени" когда  ничего другого  тупо не было?

[027]

 

 

Желаю поучаствоватьв дискусии.

Давай, новый опыт всегда интересен, с интересом послушаю.

 

Вот бы еще воздержаться от тупых утверждений — мой вариант лучше, и все тут!

 

И, это, опыт давай, а не вопросами чайника смущай. Удобство укладки и транспортировки вовсе не мелочь.

[karavai4eg]

Угу, ну  так  вот.

 Имеем  в  продаже 

1 "Тру" каны http://www.splav.ru/img/g20071214134352259024t3n1s3.jpg

2 "Не тру" каны http://pk-99.ru/d/47524/d/8%D0%BB.jpg

3 "Ваще не тру" каны http://pk-99.ru/d/47524/d/kotel-vek-2-l.jpg

4. Котелки http://pk-99.ru/thumb/aF6yFWUODXUsCY-6Ybp-zA/300r250/47524/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA--6%D0%BB.jpg

5. кастрюли http://xn----7sbah3be0aiks.xn--p1ai/images/cms/thumbs/a5b0aeaa3fa7d6e58d75710c18673bd7ec6d5f6d/msh-007_800_auto.jpg

[karavai4eg]

fb03,   это очевидно так как  мы   говорим  о  КАЗАНЕ  на  4-6  человек

Ну и теперь поехали  по каждому плюсы минусы  при чем  цену  и вес  не  обсуждаем  -  ибо  это есть вопросы  религии.

 

Каны №1

+ как  правило  легко  влазиет половник

+ удобство при перевозке в специальной  сумке под  широким  багажником 

+ удобно ставить на  костровые  из 2 П-образок

+ удобство ставить  на  две  горелки 

+  крышка-сковорода

+  проволочная  ручка  удобно  размещать ее  нев  костре  и при установке снятия с костра если котелок  подвешивается

- прямоугольная  форма  кана не идеальна  с точки зрения  прогревания  на  костре, и  чем выше  кан  тем больше не  идеальная

- прямой угол у  дна  -  концентратор пригорания  пищи

- жесткая  ручка  может  вызвать неудобсто  так как  увеличивает габариты +  большая  разница  между  объемом канов вставляемых друг в друга

 -  неудобство  при установки на  одну  горелку имею ввиду  неравномерность прогревания

 

 каны №2

+ меньшие  габариты  межды  канами  укладываемыми друг в друга

- не удобства  при снятии крышки (иногда)

-  нельзя  использовтаь крышку-сковороду

все остальное  как у канов №1

 

каны №3

  ---  нет крышки, ее  изготовлениеи и  дальнейшее применение не  дарит  радость

все остальное как у канов №2

 

каны №4

-  трудно ставить костровые из П-образок

+  удобно ставить на горелку

 

каны  №5 - банальная  кастрюля 

- эксплуатация со штатными ручками  неудобна  при  наборе  воды  и использованию на  костре

- требуется  доработка  с помощью  молотка  и зубила по  замене  штатных  ручек  на  ушки  под  тросик, а так же  искоренение  пластмассовых  деталей  на  крышках

- затрднена  установка  2  кастрюль на костровых из П- образок

+ значительнее устойчива на  костровых из П-образок чем котлы  № 4

+ крайне легкодоступны к  приобретению

+ удобны  при эксплуатации горелок 

+ при  больших  обьъемах  8 и боле е литров  возможна  установка  2  горелок

[karavai4eg]

ИМХО доработанная  кастрюля  -  значительно более  эффективна,  другое  дело что основные  плюсы минусы  касаются:

-  костровых

-  перевозки 

тоесть вещей  изначально заточенных под каны.

 

Однако отдельно хочу  сказать про перевозку.

 Видел я  эти специально заточеные  под каны  сумки  далее  ИМХО:

1. дополнительный вес

2. наличие  двух  сумок  практически сводят на нет все   плюсы  от  аэродинамики  широкого багажника

3. хозяин сумок огбречен на  перевозку  канов

4. упаковка канов в  эти сумки не  такой  уж и радостный  процесс  -  правда  он  незаивсим от укладки остального рюкзака.

 

Из вело жизни самую  большую  кастрюлю которую я  использовал  - 4,5 литра  -  это  было на группу в  5  человек,  никаких  особых  проблем с ее перевозкой  не  возникало.

 

В велопятерке на 4  человек мне  дали перевозить кастрюли  на 4  литра -  я  их  вообще  возил в  пиковских  сумках, так  что  я  не  очень понмиаю  проблемы с  перевозками кастрюль и  фееричными преимуществами  прямоугольных канов.

В любой  рюкзак-штаны плоская  по сути кастрюля  будет вставтать легко и  располагать ее  следует непосредственно над  багажником  сверху,  наполнять при этом  легкими  или хрупкими вещами.

 При более  мелких  размеров  - она и в ногу  легко поместится  остается  подобрать вещи  которые  могут заполнить  пустоты  между  кастрюлей  и  рюкзаком.

[027]

цену и вес не обсуждаем - ибо это есть вопросы религии

А матерьял? Нержа vs люминь? У меня нет опыта жизни при больших канах из нержавейки, только котелки до 2,5 л. Мне интересно.

 

+ удобство при перевозке в специальной сумке под широким багажником

Всю жизнь возил без спецсумок. Правда, спецамортизаторы на стойке багажника таки есть — кусочки пенки, чтобы кан не колотился по твердому.

 

- прямоугольная форма кана не идеальна с точки зрения прогревания на костре, и чем выше кан тем больше не идеальная

Только в случае одиночного кана. В случае двух — все наоборот, высокие быстрее закипают. При правильной работе с костром, разумеется. Если учесть, что группа обычно хочет не только чаю, но и горячей еды какой-нить, этот минус обычно не проявляется. Но таки бывало, да. На ветру особенно.

 

- прямой угол у дна - концентратор пригорания пищи

На советских алюминиевых такого не наблюдал. Там приличный радиус скругления. А вот на жестяных паяных, таки да, неприятные места. И подгорать будет, и отмывать крайне трудоемко. Спасибо за важный нюанс, просто так не догадался бы.

 

- жесткая ручка может вызвать неудобсто так как увеличивает габариты + большая разница между объемом канов вставляемых друг в друга

А это важно? Особенно, если возить вне рюкзака.

 

С остальными доводами согласен.

 

Оффтопик

каны №5 - банальная кастрюля

...

+ при  больших  обьъемах  8 и более литров  возможна  установка  2  горелок

Это уж не кастрюля, а ведро какое-то, прости Г-ди.

[karavai4eg]

На  ведрах  тоже  ходили-с.

[027]

, дружок, побудь пока в игноре.

 

 

На ведрах тоже ходили-с.

Видел такое пересекаясь с чайниками на плановых маршрутах. Тяжелые огромные эмалированные ведра о двенадцати литрах, ужас, ужас! Высота за три тыщи, а они, бедные, бркдут со всей этой фигней за плечами.

Очень мы их любили, особенно которые только вышли с базы.

[Tolibanych!!!]

 

 

Чето Толибаныча прорвало прям.

дык 27е скоро, подарки выбираю себе любимому)))

[027]

Оффтопик

 

 

дык 27е скоро, подарки выбираю себе любимому)))

Какая правильная цыфра, кхм.)))

 

 

 

каны №4

- трудно ставить костровые из П-образок

+ удобно ставить на горелку

Антон, почему «каны», это ж котелки банальные.

Начет трудно ставить,ты имел в виду два одновременно трудно поставить? Это да, посуда небольшая, а палки нужны здоровенные.

Чисто примусная посуда.

[027]

Толибаныч, разъясню насчет правильного костра для двух высоких плоских канов. В честь очень правильной цыфры, ггг.

 

Каны ставятся так, чтобы между ними был зазор примерно 10 см. В этом зазоре образуется тяга, и пламя бьет до самых крышек и выше. Вода очень быстро нагревается за счет большой площади боковой стенки. В штиль вообще бомба, выражаясь по-молодежному.

 

Каны нужно располагать боком к ветру, тогда зазор от него прикрыт.

 

Очаг горения располагаем сбоку, с наветренной стороны, чтобы сносимое ветром пламя попадало на наветренный бок и в зазор между канами.

 

Между канами невредно подкладывать тонкие палочки для усиления «бокового» пламени.

[karavai4eg]

 

 

А матерьял? Нержа vs люминь? У меня нет опыта жизни при больших канах из нержавейки, только котелки до 2,5 л. Мне интересно.

 

Ну  как  бы здоровые каны  из  нержы я  только  10 дней на костре  юзал. Раньше аллю  тоже  на костре.  Разницы  большой  из  за  материала не ощутил.

Но имхо это потому что  на костре - макароны которые варятся со стороны  стенки а не  дна  это феерично (по крайней мере для  меня), но  аналогичная  фигня  была и на  эмалированных ведрах

 

А  вот когда  ходили на  маленьких кастрюльках  я бы  сказал что  алюминий выигрывает у нержы особенно тонкой, при узкой  комфорке горелки   на  дне кастрюли  получается точечный  очаг - вплоть  до  появления  темных пятен  и к краям  мало  доходит..  Имхо у  алюминия  распределение тепла  идет  более  хорошо  хотя  может это только из за толщины  материала. Был  где-то у меня котелок  на  6 литров из  тонкого китайского алюминия,  легко можно было пальцами  выдавливать шишки на дне и стенке., вот у него тоже  были проблемы  с  пригоранием - в  итоге  после  очередной  оттирки  решено  было  юзать его только для приготовления  чая.

[karavai4eg]

Начет трудно ставить,ты имел в виду два одновременно трудно поставить? Это да, посуда небольшая, а палки нужны здоровенные. Чисто примусная посуда.

 

ну  вот как раз кстати  картинка  попалась  

[macabr]

Интересует оптимальный выбор для группы 4-6 чел.

 

 

Нержа vs люминь?

 

А титан не?

http://www.roza-vetrov.su/product/bolshoy-piknikovyy-nabor-iz-titana/#catTitle

Изменено 14 сентября, 2015 пользователем macabr

[karavai4eg]

Ээээ...  топор то не титановый,  расходимся..  это ХХХХХХХХХ обман 

 

 А  да и  цена  набора  равна   бюджету  похода на  Урал для  половины группы  для которой  этот набор предназначен  

[Amanita muscaria]

 

 

ИМХО доработанная  кастрюля  -  значительно более  эффективна,  другое  дело что основные  плюсы минусы  касаются: -  костровых

обычные нордвеевские котелки вставали хорошо на костровые. Широкое дно, низкие борта - быстро закипало. Минусы у них в размере, правда - малообъёмные. Такие же по форме, но нордвей http://www.sportmaster.ru/product/1703837/ ещё минус - прогорели заклёпки на ручке, ручка заменена была на жёсткую проволоку.
 

[karavai4eg]

 

Amanita muscaria, 3  тысячи  за  3  литровую кастрюлю это объективно дорого, а  предполагая сколько  она  может весить я бы  сказал что это еще  и глупо - не  обижайтесь только  

 

[Amanita muscaria]

@karavai4eg,  я не предлагаю покупать именно их, я говорю про форму. Мы брали гораздо дешевле. И, да, там 2 кастрюли и сковородка. Весит немного, при желании - могу взвесить, как будут под рукой.

[Pazema]

@karavai4eg, возьми вот такие в ленте http://www.velovolgograd.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=40561 за 700 р. еще есть в наличии.