Выбор газовой горелки.

[Tolibanych!!!]

Темы что есть на форуме изучал, щас еще просмотрю.

 

Но интересует мнение местных гуру, которые знают детали

на что обратить внимание, что является необходимым, а что лишним

 

и соттветственно, что у нас можно взять/заказать за умеренную цену и почему - если есть готовая ссылка

[027]

По первому вопросу вроде все уже расписано, все нюансы рассмотрены. Эту тему на ВФ читал?http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=169516

Давай уж конкретней, что именно вызывает затруднения.

 

По второму вопросу, скорее, не к гуру, а к тому, кто недавно покупал/искал.

[Tolibanych!!!]

про тему на ВФ забыл, искал тут

но там расписано так...Трайденту только дай клавиатуру... зимними вечерами вчитываться

 

по второму вопросу - например тут

http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20080117143547100193

что рациональнее из недорогого?

 

в хищнике есть че нить стоящее?

или на алиэкспрессах глянуть?

[Gelingen]

Джетбойл от Ковеа. Лучше пока не придумали, но стОит дорого. Себе бы взяла ту, что в Сплаве на баллон сверху накручивается. Но это теоретически. На практике не использовала.

[Tolibanych!!!]

а вот сверху накручивается - насколько оно устойчиво?

с собой брал недавно у fb03 но не использовал

[027]

Джетбойл от Ковеа. Лучше пока не придумали

 

Для одиночки, стоило бы уточнить.

 

Онотоле, эти разговоры ни о чем. Судя по всему, ты четко не представляешь, зачем оно тебе надо. Ибо на группу надо одно, для одиночки совсем другое, и в обоих случаях сильно зависит от длительности автономки, удаленности от жилья и опасности территории,  а на покатушку или местный ПВД сойдет что попало, лишь бы горело устойчиво.

 

Поэтому мой тебе совет, закажи на диле/ебее/алибабе дешевые китайские образцы разных типов. Поэксплуатируешь какое-то время, поймешь, что тебе надо. Ну или взять у кого, но не на разок, а чтобы вдумчиво поюзать в разных условиях, в каких предполагаешь жить.

 

В сплаве, суда по сайту, та же китайчатина, только в 1,5-2 раза дороже. Зато прямо здесь. Все, как обычно. Что там в хищнике, без понятия, но с какой радости там ожидать чудес?

 

Если поймешь. что вот такого вот конструктива горелка для тебя самое то, можно подумать о покупке брендовой (примус, ковея и кто там еще) — из соображений надежности для сложного похода. Ну или еще из каких соображений, к техническим не относящихся.

 

А для некритичных условий особого смысла нет. Имей в виду, что китайские аналоги дешевле в пять раз. Может быть, больше смысла купить 2-3 китайских разных типов, и дешевле, и надежнее, и можно использовать одновременно.

С дешевыми китайцами как повезет, может попасться брак, конечно. Во каких-то случаях может потребоваться некая доработка. И об этом не раз писали. В этом плане, возможности поменять бракованную, в местном магазине теоретически должно быть получше.

[temp-n]

У меня Coleman, сверху накручивается. Небольшой воды объем воды вскипятить на чай - самое то. Довольно мощная, вода закипает быстро. Весит 90 г, складывается и компактно убирается в мешочек)

 

По работе нареканий нет, все четко. По устойчивости - как баллон поставишь) На ровном месте все будет ok.

 

А вообще да, выбирать надо под задачу.

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем temp-n

[027]

С устойчивостью у этой системы просто ах. Нужно страховку какую-то делать. Но именно в этой системе можно обойтись простыми веревочками, даже из синтетики, ведь жар заключен внутри.

 

 

 

о работе нареканий нет, все четко. По устойчивости - как баллон поставишь) На ровном месте все будет ok.

Добавлю — на песке тоже.  На камнях, кочках, толстом слое опавшей листвы с палочками и шишками будет изрядная возня и постоянная опасность опрокидывания. Это ж еще неустойчивее, чем «башня» над примусом «Огонек», под который я в свое время пытался выдумать некие салазки-подставки из алюмиевого уголка.

[karavai4eg]

но вроде по эргономике и продуманности даже лучше Джетбойла.

 чем  лучше?

 

 

Нужно страховку какую-то делать.

Не  нужно  ничего  выдумывать - все  уже  выдумано до  вас.

http://www.jetboil.ru/sites/default/files/imagecache/product/flash1.jpg

http://www.jetboil.ru/sites/default/files/imagecache/product/hangkit_test.jpghttp://www.jetboil.ru/sites/default/files/imagecache/product/flash4.jpg

 

 

 

Для одиночки, стоило бы уточнить.

 

У  настоящего  джетбойла  есть  котелок  на  1,8  литра, при  должном  спартанстве  можно готовить на  3-4  человека,  при готовке  только  кипятка (чай+сублиматы/бичпакеты) колво  харчующихся  увеличивается  до   разумной  бесконечности.

А сейчас  появилась кастрюлька  на  2,5  литра.

 

 

Правда  Толибаныч, ты если хочешь че  конкретно  услышать то  -  задачи ставь  более конкретные.

 Потому  что нельзя  просто взять и  выбрать  газовую горелку, надо брать  систему:

группа+ посуда +  горелка  -  и это минимум

 

 

А  если так  на  шару  то вот  в сплаве  есть удивительно вкусное предложение  http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120417153950324352

ежели сюда  еще и скидку  процентов в  20  при менить то вообще лафа

[027]

удивительно вкусное предложение

Ну, какгбэ на диле подешевле http://www.dx.com/p/brs-8-multi-functional-oil-gas-stove-90761

Но таки да, для местных условий удивительно дешево. Наерное, неликвид. Правда, там еще пересылка неизвестно сколько.

 

 

Не нужно ничего выдумывать - все уже выдумано до вас.

Чёта фуфел какой-то на картинках, а не страховка. Да и денег, наверняка, конских просят.

И, кстати, по этому вкусному предложению на сплаве — неплохо бы уточнить наличие мультитула для ТО горелки.

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем 027

[Гость tRIDENT]

Джет-бойл и ему подобные системы, КМК, должны иметь один неочевидный недостаток.

По холоду горелка без испарителя горит слабо. И особенно слабо, когда в баллоне мало газа.

 А судя по положению баллона в этих системах - даже и будь в горелке Джет-бойла испаритель, это ничему не помогло бы.

 

Баллон-то стоит резьбовым штуцером вверх - стало быть, испарение газа при работе идет в баллоне. А это его дополнительно охлаждает, еще сильнее снижая давление.

И если в системах с гибким шлангом и испарителем можно баллон перевернуть вверх ногами, чтобы в испаритель горелки шел жидкий газ, то тут - нет.

Остается только греть баллон, и, видимо, только руками

[karavai4eg]

tRIDENT, тебе  не  кажется,  оно так и есть.

 Это плата  за  компактность и легкий  вес.

Вот только  ходил  я с  джетом до высот  3000 (Кавказ) и сезон весна-лето-осень, так вот не наблюдается  никаких проблем с  эксплуатацией, и греть ничего руками не приходится.

[Гость tRIDENT]

Вообще говоря, описанный мною недостаток будет, КМК, проявляться на любой горелке с прямой установкой на корпус резьбового баллона. Их таких масса.

Не знаю, есть ли среди них модели с испарительной трубкой, но подозреваю, что если и есть - испаритель там не работает.

Потому что для его работы нужно, чтобы в горелку шел жидкий газ. А это бывает только когда выходное отверстие баллона располагается внизу.

 

И на обычных горелках с прямой установкой на баллон слабое пламя, вероятно, будет постоянной проблемой при температурах ниже +10, когда газа в баллоне меньше трети.

Но на системах типа Джет-бойла, думается, это будет не так заметно. Защита от утечек тепла и от ветра помогает. Да и пламени если не видно (его же не видно в этих системах?), то и не поймешь, что горит слабее обычного

[karavai4eg]

Хм.... Ну  вообщем то  дело в том  что верхняя  часть баллона  обогревается  теплом  исходящим от горелки.

Достаточно не ставить баллон наполовину в  снег и  проблема  решена.

Далее  так  или иначе  подобные  горелки  при должных мерах безопасности можно  устанавливать и в тамбуре и  даже  внутри палатки. 

[Tolibanych!!!]

покритикуйте вот это:

http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120417150020776121 - думаю над этим

http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130313171811274213

http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120417152504698823

[karavai4eg]

Первая и последняя без предварительного подогрева газа.

[Гость tRIDENT]

 

 

...верхняя часть баллона обогревается теплом исходящим от горелки. Достаточно не ставить баллон наполовину в снег и проблема решена

Антон, хочу уточнить: совет не ставить баллон наполовину в снег - из практики, или это предположение?

 

Поясню. Снег - это теплоизолятор. Если погрузить баллон в снег, его обмен теплом с окружающим воздухом ухудшится.

Ты говоришь, что тепло к баллону поступает сверху, от горелки. Если это - основной источник тепла для испарения газа в баллоне, то погружение баллона в снег должно не ухудшить работу горелки, а улучшить.

Ведь снег удержит в баллоне тепло, пришедшее от горелки.

 

А если погружение баллона в снег ухудшает работу, то это означает, что тепло для испарения газа берется в основном из наружного воздуха.

Сверху, от горелки, тепло тоже поступает, конечно. Но для работы его недостаточно, нужно тепло от наружного воздуха.

Ы?

[karavai4eg]

Скажем  так.

Не помню чтобы я  юзал  газовую горелку  непсоредственно в минусовых температурах.

Итого имеем окружающую температуру   +1 и выше.

Я наблюдал  как горелку  накручивали на баллон  включали -  появлялась испарина на баллоне и после  установки в  снег( на  наст)  балон  просто обмерзал инеем. и  по  работе  горелки  была  слышно  падение  мощности.

При установки  такого же  баллона на  разделочную  доску - такого не происходило..

[Олимпиец]

А газ часто воняет? Как-то раз готовили на газу, запах был. Не сильно неприятный, но дискомфорт, всё таки на природу приехал, а дышишь как у обочины дороги. Или газ разный и какой-то воняет, какой-то нет? Или неправильная эксплуатация горелки?

[Гость tRIDENT]

При установки такого же баллона на разделочную доску - такого не происходило

Для меня это - достаточное доказательство того, что приток тепла сверху, от работающей горелки к баллону, недостаточен.

А стало быть, баллон не следует никак теплоизолировать, в том числе и погружать в снег. Это раз.

И второе - на минусах баллон придется греть, иначе пламя горелки будет слабым.

 

Эрго: если предстоит готовка на морозе, вместо системы типа Джет-бойл стоит взять горелку с испарителем.

Но этого недостаточно! Нужно еще сделать так, чтобы газ испарялся не в баллоне, а в испарителе. Для этого - подавать в горелку жидкий газ.

То есть, если баллон резьбовой - после пары минут прогрева горелки, перевернуть баллон вверх ногами. Если цанговый - положить его вниз вырезом в цанге и чуть приподнять дно.

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем tRIDENT

[karavai4eg]

Я просто оставлю это здесь

http://www.jetboil.ru/sites/default/files/helios_guide.jpg

[Гость tRIDENT]

Оставь. Пусть лежит на всякий случай, специяльно для придир ©

 

А я тогда уточню: когда я говорил про систему типа Джет-бойл, я имел в виду, так сказать, моноблок.

 

А на твоем фото, Антон, горелка однозначно с испарителем... судя по штатно перевернутому баллону.

В моноблоке же, я почти уверен, испарителя нет - не нужен он там. Все равно работать не будет.

А если даже есть (кто их, маркетологов, уразумеет...) - толку там с него...

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем tRIDENT

[Belka205]

Про Джеибойлы всякие:

Попадалась как-то большая нерусская статья с тестами и графиками на тему выделения СО вследствие неполного сгорания газа под всякой хитрой посудой с радиаторами.

В ней крайне не рекомендовалось использование всех этих новомодных штучек вблизи и особенно внутри палаток.

[karavai4eg]

К.О. залогинтесь !

 Это  прям  на  корпусе   джетбойла  написано, и как  бы не секрет ни разу.

[karavai4eg]

 

 

Эрго: если предстоит готовка на морозе...

 Тут вот интересно понять -  "мороз" это сколько в  цельсиях?