Выбор газовой горелки.

[Гость tRIDENT]

Думаю, тут и влажность воздуха влиять будет - влажный воздух хорошо проводит тепло, и оно к баллону быстрее притекать будет, чем в сухом - хотя температура будет одна и та же.

Важна ведь в итоге не температура наружного воздуха, а скорость притока тепла от воздуха к баллону.

Так что не температурой единой...

Плотность воздуха будет влиять - а стало быть, и высота над морем. Чем плотнее воздух, тем выше его теплопроводность.

И сильно будет влиять ветерок. Стоваттный паяльник на небольшом сквознячке прогревает хуже 40-ваттного в неподвижном воздухе.

Так что даже слабенький ветерок резко увеличит приток тепла к баллону.

 

Но это всё - так... ты что, будешь возить с собой термометр и мерить температуру воздуха?

Практически - дождаться типовой зимней температуры - скажем, -5 градусов, выйти на балкон и вскипятить воду в джет-бойле и на горелке с испарителем. Причем для горелки использовать стеклоткань или ветрозащиту, если в реальном походе ты планируешь их применять.

 

Вот тебе и искомые градусы, при которых луДше пользоваться тем или этим

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем tRIDENT

[Гость ВЕЮ]

дождаться типовой зимней температуры - скажем, -5 градусов, выйти на балкон и вскипятить воду в джет-бойле и на горелке с испарителем. Причем для горелки использовать стеклоткань или ветрозащиту, если в реальном походе ты планируешь их применять.

Балкон далек от походных условий, у него и так как минимум одна стена ветрозащиты есть )

[027]

Ы?

Ты сравниваешь на глазок сумму разнонаправленыых процесоов, а это дело неблагодарное. Рассуждать, какая переборет, в смысле. Либо надо тщательно измерять и вычислять модули с тангенсами, прежде чем делать выводы о суммарном эффекте, либо ставить тупо натурные эксперименты.

 

 

Вот только ходил я с джетом до высот 3000 (Кавказ) и сезон весна-лето-осень, так вот не наблюдается никаких проблем с эксплуатацией, и греть ничего руками не приходится.

Во-от. Т.е. для мини-объемов горячей пищи в обозримых условиях работает вполне удовлетворительно.

 

 

кажем так. Не помню чтобы я юзал газовую горелку непсоредственно в минусовых температурах. Итого имеем окружающую температуру +1 и выше.

Впрочем, обозрение у всех разное, щас на следуюшей странице Трайдент про -20 начнет уточнать. (Читаю и пишу с опозданием, с прошлого поста). Угадал?

 

(жму отправить и потом на вторую страницу...)

 

 

скажем, -5 градусов

Пилять, не угадал! То ли Трайдент стареет, то ли я тупею. То ли вредно мне спиртное, то ли это возрастное. То ли лыжи не едут, то ли... ну и так далее.

Изменено 18 сентября, 2015 пользователем 027

[Гость tRIDENT]

 

 

надо тщательно измерять и вычислять модули с тангенсами, прежде чем делать выводы о суммарном эффекте

Не надо булочной. Не надо прачечной. Не надо модулей. Не надо тангенсов.

 

Всё просто: критерий давления в баллоне - величина пламени.

Два пути поступления энергии для испарения газа в баллоне - от пламени горелки сверху, и от окружающего воздуха.

Я выясняю, какой из путей - основной.

 

Для этого отсекаю (ну, почти отсекаю) приток тепла от окружающего воздуха. Погружаю балллон в снег. Наполовину.

И наблюдаю... точнее, Антон Каравайчег наблюдает, что пламя уменьшается.

Вытаскиваю баллон из снега - пламя увеличивается.

 

Мои выводы: притока тепла к баллону от горелки недостаточно для испарения газа. То есть, горелка - не основной источник тепла.

И я берусь предположить, почему.

 

Если обеспечить достаточный при нуле градусов подогрев баллона от горелки, то при +25 градусах баллон будет перегреваться

[027]

А не западло цитату искажать?

 

 

Либо надо тщательно измерять и вычислять модули с тангенсами, прежде чем делать выводы о суммарном эффекте, либо ставить тупо натурные эксперименты.

[Tolibanych!!!]

итак, подведите итог - есть какие-то замечания к качеству, конструктиву чтобы не брать вот это даже с учетом цены?

[Гость tRIDENT]

На мой взгляд, эта горелка хорошо подходит для кипячения кружки/высокого узкого круглого котелка, и не очень хорошо, чтобы варить кашу.

Маленький диаметр рассекателя, малая зона нагрева кана/котелка - в середине пригорает, по краям не кипит.

 

Если нужно будет варить рисовую/манную кашу, я бы предпочел вот эту горелку:

Изменено 5 октября, 2015 пользователем tRIDENT

[karavai4eg]

Откуда инфа  о  диаметре рассекателя?

[Tolibanych!!!]

Точно, забыл. У этой сплавовской еще нет пьезо до кучи, по этим причинам ее изначально не рассматривал. Которую изначально смотрел , п.1, похожа на ссылку Трайдента. Каравайчег сбил с толку предподогревом, которого там нету. Насколько это критично? А по ссылке Трайдента он есть? Толком не рассматривал. Я так понимаю это огибающая трубка?

[karavai4eg]

На ссылке трайдента  он (предварительный  подогрев) есть.

Пьезоподжиг  вещь  канешна  хорошая, но  не на столько чтобы  на  него ориентироваться  в  выборе горелки,  другое  дело если разница в  цене  незначительно и сравниваешь только вде  горелки одну с  поджигом другую без.

[Гость tRIDENT]

Откуда инфа о диаметре рассекателя?

Если ты о том, будет ли на малой зоне нагрева в середине пригорать, а по краям не кипеть, то - будет. Это я знаю из личного опыта.

Другое дело, что та горелка с маленькой головкой, может, даёт большую область нагрева? Может, она какая-то особенная?

Но мне в это почему-то не верится.

 

@Tolibanych!!!, испаритель на моем варианте не просто есть, а еще и работает. Нормально работает. Я этой горелкой периодически пользуюсь. Доволен.

Единственное "НО" - перед тем, как положить баллон так, чтобы в горелку пошел жидкий газ, нужно с минуту прогреть ее. Испаритель расположен так, что омывается пламенем на совсем небольшом участке; если дать жидкий газ в холодную горелку, она с минуту будет фыркать, пока не прогреется.

 

Насколько это критично? (испаритель)

Если планируется пользоваться горелкой на холоде (ниже +5... +3 градусов) - критично.

Иначе на баллоне, в котором газа меньше половины, закипать будет долго. А ниже 5-7 градусов ниже нуля - большой котелок может и вообще не закипеть, если без стеклоткани.

Изменено 5 октября, 2015 пользователем tRIDENT

[karavai4eg]

 

 

Если ты о том, будет ли на малой зоне нагрева в середине пригорать, а по краям не кипеть, то - будет. Это у меня из личного опыта.

ну я  во первых о  том  откуда  инфа о диаметре  рассекателя, так как в  описании она  не  указана,  хотя  теоретически можно сделать вывод по сравнению с  резьбой для  баллона на картинке.

 

Я  не  спорю,  скорее  всего  это так  и есть просто для  того чтобы  понять что у  этой  горелки  она  принципиально  меньше чем у  других  участвующих в  обзоре  -  нужны  более  точные  цифры.

  Кстати в комплекте с какой посудой  наблюдается  эффект пригорания по середине  и  некипения по краям? 

[Гость tRIDENT]

На фото видно. Диаметр головки сопоставим с диаметром наконечника шланга, что на баллон привинчивается:

 

 

в комплекте с какой посудой наблюдается эффект пригорания по середине

Думаю, с кастрюлей диаметром от 25-27 см уже начнется. А с овальным каном, предполагаю,  вообще от 20 см длиной в "углах" кипеть уже не будет.

Ну, с овальным каном все вообще трудно... его, по-доброму, надо на 2 горелки ставить. Или на костер.

 

Размеры я привожу навскидку, замеров таких я не делал. Но мне кажется, вот так как-то.

Изменено 5 октября, 2015 пользователем tRIDENT

[karavai4eg]

Я  имел  в виду  материал  из которого сделана  кастрюля  и его толщину  

[Che_Guevara]

Хорошие, легкие газовые горелки с правильным распределением пламени…. Но! Без ветрозащиты пламени, и экрана от ветра для котелка работать не будут, или надо загружать ящик баллонов с газом.

[karavai4eg]

Che_Guevara,  ветрозащита  отдельно не проблема,  да  и где ты  видел  горелки с  приличной  ветрозащитой?

[Che_Guevara]

и где ты видел горелки с приличной ветрозащитой

 

У меня есть...

[Che_Guevara]

что имеем...

 

[Che_Guevara]

ТС...ТС... Легкая она, безотказная, меньше литрового котелочка в объеме, а когда вокруг снег и дрова сырые, и пальчики немеют... есть только одна альтернатива, но о ней запрещено говорить

[GarikS]

По-моему лучше стеклоткани ветрозащиту ещё не придумали)

[Che_Guevara]

Все так, и экраны легкие есть, мы сейчас о ветрозащите самого пламени в горелке, соответственно степени нагрева, испарения и т.д.

[karavai4eg]

Мда...  Ну  вот и договорились... чугунное  УГ  под дихлофосные балоны,  стеклоткань как тру  ветрозащита....

 Что еще  посоветуете?

[Che_Guevara]

Да вроде ты все перечислил…

[TauRus]

использую с прошлого года такой вариант - http://trial-sport.ru/goods/51528/968304.html.

цена на нее в 14 г. была /2. в комплекте защитный экран тонкого гнущегося алюминия (на фото ниже). отлично защищает от ветра, не поломался, компактно складывается, легкий

единственный минус - нет предподогрева, но при температурах -15 проблем в работе не наблюдалось. расход газа и время закипания, конечно же, увеличивались

[Che_Guevara]

Ежели ты зимой в покатуху берешь с собой палатку, то берешь и горелку, и тут не скупись. Вариант TauRus мне понравился.