Контактные педали

[DimasShishkin]

 

 

ПМСМ когда черный пояс получишь  педалирование действительно круговым станет. Либо близким к тому.

Тогда еще один вопрос. Из тех кто ездит кросскантри, а не шоссе - есть ли те кто имеет навык кругового педалирования? Другими словами мне интересно можно ли его развить и пользоваться им тресясь по Мамаевому Кургану.

[Nemir]

@DimasShishkin, Бывает приедешь на Мамайку, и устать не можешь. Больше часа там вкручиваешь и с приятной усталостью едешь домой, а бывает: приезжаешь, делаешь с трудом один подъем и на второй уже сил нету. Это я к тому, что наш организм не робот, и каждый день мы себя по разному можем чувствовать. И возможно когда ты катал тогда на контактах, это был не твой день.

Лично для меня разница между топталками и контактами, как небо и земля. Когда я начинаю ускоряться на топталках, у меня ноги с педаль слетают, т.к. пытаюсь педали вверх тянуть. Да и в целом "не еду".

 

 

Другими словами мне интересно можно ли его развить и пользоваться им тресясь по Мамаевому Кургану.

Если хватит сил или передаточного соотношения, чтобы закрутить подъем одной ногой, то да) Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Nemir

[DimasShishkin]

Дим, ты можешь сказать, что у тебя круговое педалирование? Кстати, а ты не мог бы сказать какой у тебя там средний каденс если знаешь?

 

 

 

Больше часа там вкручиваешь и с приятной усталостью едешь домой, а бывает: приезжаешь, делаешь с трудом один подъем и на второй уже сил нету.

Я помню ты писал про 16 подъемов которые ты заезжаешь когда прохладно. Я пока и 10 не пробовал..... 

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем DimasShishkin

[Nemir]

 

 

Дим, ты можешь сказать, что у тебя круговое педалирование?

Когда одной ногой кручу, то да) чем тяжелее крутить, тем хуже стопой работаю. Даже профики, когда ноги забиты подламывают передачу.

 

 

какой у тебя там средний каденс если знаешь?

60-70 в подъем 80+ по прямой, это так навскидку.

[DimasShishkin]

Дим, спасибо, ты многое прояснил.

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем DimasShishkin

[nader]

 

 

Другими словами мне интересно можно ли его развить и пользоваться им тресясь по Мамаевому Кургану.

Ставить лучше на шоссе или на роликах. Но можно и там. ПМСМ лучше использовать относительно ровные тягуны.

 

 

Если хватит сил или передаточного соотношения, чтобы закрутить подъем одной ногой, то да

Хотя бы просто покрутить одной ногой без рывков и мертвых зон 

[Andrey_VLG]

Сегодня взял у товарища вел с топталками и попытался заехать в горку... Такое ощущение, что на топталках надо заново учиться ездить.

Даже профики, когда ноги забиты подламывают передачу.

Это что значит?

[Andrey_VLG]

Мне кажется это показатель зачатков кругового педалирования, о котором я даже не задумывался, ибо хотелось подтянуть топлалку вверх а ботинки периодически теряли контакт ))

[DimasShishkin]

 

 

Борис видел настоящее круговое, а не то, что там "большинство" крутит

Борис, а расскажи поподробнее

[Evinet]

@DimasShishkin,  по поводу того, что ЧСС у тебя на контактах выше была: на них в работу включается больше мышц, и соответственно, сердцу нужно работать активнее, чтобы гнать для них больше крови.
 

Я где-то натыкался на статейку, где один товарищ искал наиболее эффективный для себя способ тренировки сердца. Он там пришёл к выводу, что нужно не только накручивать объёмы на низком пульсе, но и чтобы при этом крови перегонялось больше, следовательно, ему нужно было при педалировании задействовать только самые крупные мышцы. Вот он в итоге и крутил на низком каденсе, задействуя те же мышцы, что и на топталках, т.к. они достаточно большие. В итоге, при той же скорости, но низком каденсе, пульс был ниже.
Я ради интереса попробовал пару раз так же поездить, и действительно - пульс низкий, но нагрузка при этом на мышцы больше.

[DimasShishkin]

DimasShishkin,  по поводу того, что ЧСС у тебя на контактах выше была: на них в работу включается больше мышц, и соответственно, сердцу нужно работать активнее, чтобы гнать для них больше крови.

 

Жень привет! Спасибо за дельный камент Раньше это было для меня не очевидно

 

Теперь вот еще один "момент" в чем у меня была нестыковка. 

 

Здесь приведен показатель 

http://www.cyclosport.ru/pulsovaya-stoimost-i-pulsovaya-effektivnost

в котором написано, что выполняя одинаковую нагрузку степень адаптации организма к ее выполнению можно оценить по тому как организм на нее реагирует. Доступный для этого показатель ЧСС. 

 

Считаем сколько сердце совершило ударов за время ее выполнения и если сердце бьется реже (средняя ЧСС сокращается) значит организм работает эффективней и для ее выполнения уже не требует тех усилий, которые требовались раньше.

 

Но почему у меня нестыковка оказалась.....  

Вот почему - одевая контактные педали, и задействую большее количество мышц для преодоления дистанции мы таким образом сразу увеличиваем среднюю ЧСС и ухудшаем  показатель который придумал 

 

 

А.В.Кубеев - на сегодня - лучший специалист в России по анализу ЧСС и нагрузкам в спорте, предлагает воспользоваться следующим способом, используя пульсовую эффективность:

 

Все получается логично, но странно. Получается, что надевая контакты мы ухудшаем показатель эффективности выполнения нагрузки..... Поскольку в контактах средняя ЧСС выше т.к. сразу включаются дополнительные группы мышц.

 

 

 

 

 

 

 

Я где-то натыкался на статейку, где один товарищ искал наиболее эффективный для себя способ тренировки сердца. Он там пришёл к выводу, что нужно не только накручивать объёмы на низком пульсе, но и чтобы при этом крови перегонялось больше, следовательно, ему нужно было при педалировании задействовать только самые крупные мышцы. Вот он в итоге и крутил на низком каденсе, задействуя те же мышцы, что и на топталках, т.к. они достаточно большие. В итоге, при той же скорости, но низком каденсе, пульс был ниже. Я ради интереса попробовал пару раз так же поездить, и действительно - пульс низкий, но нагрузка при этом на мышцы больше.

 

А ты не мог бы попытаться вспомнить или найти статейку? Интересно что подразумевается под наиболее эффективным способом тренировки сердца? Что вкладывается в это понятие? По идее нагрузка заставляющая сердце стучать быстрее, нагружает его сильнее и следовательно тренирует, заставляя прокачивать крови больше в единицу времени. Но тут, что то имеется ввиду другое?

Изменено 30 сентября, 2015 пользователем DimasShishkin

[Evinet]

 

 

в котором написано, что выполняя одинаковую нагрузку...

 

 

Получается, что надевая контакты мы ухудшаем показатель эффективности выполнения нагрузки..... Поскольку в контактах средняя ЧСС выше т.к. сразу включаются дополнительные группы мышц.

Вот и ответ на твой вопрос в первой цитате   Если бы нагрузка была одинаковой, то можно было бы сказать, что показатель ухудшается. А тут-то нагрузка разная (хоть и похожая), т.к. мышц больше работает.

Нашёл статейку эту, вот она. Немного ошибся я насчёт низкого пульса, автор там говорил о среднем.

[DimasShishkin]

 

 

Нашёл статейку эту, вот она.

От души благодарю   

 

 

Если бы нагрузка была одинаковой, то можно было бы сказать, что показатель ухудшается. А тут-то нагрузка разная (хоть и похожая), т.к. мышц больше работает.

Я  с тобой полностью должен согласиться, но и должен заметить что работа не меняется, мы преодолеваем то же расстояние , лезем те же подъемы.....

Не?

[Кубаноид]

DimasShishkin

 

Если по делу:

1) в твоем первом посте не содержится достаточной информации для достоверных выводов. Пульс может меняться даже если ты едешь два одинаковых круга подряд с одинаковой скоростью.(метаболизм то  идет в организме) Если ты едешь два одинаковых круга с паузой или перерывом, то тем более пульс может отличаться:в организме  включаются механизмы,  восстановления,  суперкомпесации и т.д.. Чтобы знать на какую фазу попадаешь надо делать тесты каждый день и быть в курсе своих особенностей и знать в какой фазе организм. Далее, сравнительные замеры надо проводить несколько раз для точности,в одинаковых условиях  и дальше смотреть по среднему. Далее, пульс зависит от питания. (подразумевается что у спортсмена примерно одинаковый рацион, разумеется без крепких напитков и т.д.) в твоем случае так?

2) про задействование разных групп мышц и т.д. тебе написали.

3) про то что на большем педалировании в принципе (даже при небольшой нагрузке) пульс увеличивается(когда едешь с одной скоростью крутя на силу или, наоборот, на частоту) вроде тоже написали.

[DimasShishkin]

, 

Спасибо тебе

По тесту я с тобой согласен. 

Как Женя правильно заметил нагрузка разная, хоть мы преодолеваем дистанцию и подъемы одинаковые. Я с этим не спорю и спасибо ему и Борису за замечание. Я это понимал, но нужно было что бы это прозвучало из уст более опытных и быстрах товарищей. 

 

Мне трудно написать, что конкретно  я не "вкуриваю", но постепенно осознание приходит.

Я когда боты контактные покупал, читал и "много думал". Часто пишут восторженные отзывы о том, что буквально полетел в них, стал меньше уставать, "средняя" возрасла в 1,5 раза..... Это обычные "каменты" к статьям о педалях. 

Это пишут не те, кто как Борис пишет "освоили круговое педалирование", это пишут обычные восторженные любители начального уровня. Что то мне не верится, что пишущие про 100500 к карме и скорости осваивали круговое педалирование...

 

Вот этого я не понимаю, это просто эйфория от нового девайса и изменение в мотивации? 

 

 

 

 

А уже правильное круговое педалирование обеспечивает более эффективное распределение нагрузки. Но, коли ты таким педалированием не владеешь, никакой особой "легкости" или "экономичности" контакты не дают. А энергозатраты там - будь здоров!  Это я все к чему: на твоем нынешнем уровне владения - особой разницы в лане "легче-тяжелее" ты просто не почувствуешь.

 

Борис пишет, что не дают особой легкости и увеличивают энергозатраты. 

[DimasShishkin]

Может я думаю не дают мне? Или у меня ноги кривые? Энергозатраты то не уменьшились. Да я теперь понимаю, что не смотря на похожесть нагрузки и меньшее ЧСС на топталках характер работы мышц, возможно энергообеспечение или какие то другие факторы работают по разному  и нельзя говорить, что меньшая ЧСС на топталках означает большую экономию энергии и меньшую усталость. Но пока вопросы..... Однивопросы....

 

 

 

Я когда боты контактные покупал, читал и "много думал". Часто пишут восторженные отзывы о том, что буквально полетел в них, стал меньше уставать, "средняя" возрасла в 1,5 раза..... Это обычные "каменты" к статьям о педалях.  Это пишут не те, кто как Борис пишет "освоили круговое педалирование", это пишут обычные восторженные любители начального уровня. Что то мне не верится, что пишущие про 100500 к карме и скорости осваивали круговое педалирование...  

Вот кстати товарищь мне и рассказывал как он начал летать после приобретения контактов. Прям говорит если раньше я просто ездил, то теперь полетел... Я тогда о контактах еще и не слышал  И потом я начал читать и "думать много".

Изменено 1 октября, 2015 пользователем DimasShishkin

[Pazema]

@DimasShishkin, А если отбросить все вот эти измерения, цифры и прочую светотень, твои ощущения тебе что говорят? на чем тебе удобнее, проще и легче? 

[DimasShishkin]

твои ощущения тебе что говорят? на чем тебе удобнее, проще и легче? 

Мои ощущения совпадают с тем что пишет Немир, Евинет и ГарикС. Контакты. Если даже нет привычки крутить в круговую - всегда возможность хорошенько включить все мышцы, которые можно из каждой ноги. Это решает как ты заберешься в подъем или преодолеешь песок и т.д. Это тяга, тяга, тяга (мощность?).....

Наверное при технике и  соответствующей подготовке можно ее тягу-мощность сохранять долго, поддерживая более высокий темп движения. Мало видимо кто может.....

 

Если что, старшие товарищи поправят.

Изменено 1 октября, 2015 пользователем DimasShishkin

[nader]

Борис пишет, что не дают особой легкости и увеличивают энергозатраты

Дима, еще раз: если ты просто давишь на педали, то пофигу, какие именно это педали 

Энергозатраты выше потому, что больше мышц работает.

Энергозатраты то не уменьшились

А с чего они уменьшатся? Ехать становится легче, ты начинаешь ездить быстрее и дальше, расход энергии растет.

Если на пальцах - сравни двух- и четырехтактные двигатели. А полный круговой педаляж - с 12-ти горшковым движком от http://sfw.so/uploads/posts/2012-01/1326123531_872999.jpg 

как он начал летать после приобретения контактов

Это общие ощущение, скорее всего: уровень контроля над велом меняется почти сразу.

 

Вот, кстати

а расскажи поподробнее

Подробнее сложно, это все равно, что спеть, как Карузо 

Ну, например, люди въезжают в реальные торчки, в которые другие люди заходят пешком. При этом видно, что едут не на чистой силе.

 

 

Что-то ты чрезмерно увлёкся теорией

Ага 

[DimasShishkin]

Дима, еще раз: если ты просто давишь на педали, то пофигу, какие именно это педали

Борис, я это услышал   Но видимо ты не слышишь меня? Я думаю это лучше пока оставить это потому, что мы друг друга видимо не до конца понимаем. Я же не просто давлю Я это делаю как например ГарикС еще "тащу". Пытаюсь равномерно вращать во всех фазах.  Это конечно не "круговое педалирование" но я еще раз повторюсь, что люди пишушие "сел на контакты и полетел" так же сомневаюсь, что осваивали его - это чудо "круговое педалирование" как у профи.

Изменено 1 октября, 2015 пользователем DimasShishkin

[nader]

еще раз повторюсь, что люди пишушие "сел на контакты и полетел" так же сомневаюсь, что осваивали его

Про это я тоже написал 

Я вот сомневаюсь, что они, подобно тебе, проводили тестовые замеры. Хоть какие-то, пусть даже не слишком корректные.

 

Ты вообще, что хотел здесь услышать? Подтверждение этих "восторженных отзывов"?

[DimasShishkin]

Ты вообще, что хотел здесь услышать? Подтверждение этих "восторженных отзывов"?

Вообще я хотел разобраться. 

А ты столько оставляешь за скобками, что о 95% остается только догадываться. Как SMS с новой подругой

Я написал что время не улучшилось. Ты ответил значит ты не умеешь крутить (с чем я не спорю). Помня о множестве восторженных отзывов я подумал, что ты имеешь ввиду, что это именно я  особо одаренный. Всем помогает, а мне нет....

 

 

 

Что-то ты чрезмерно увлёкся теорией) 

 

Ага

 

 

Наверное действительно.

Изменено 1 октября, 2015 пользователем DimasShishkin

[nader]

 

 

я подумал, что ты имеешь ввиду, что это именно я особо одаренный. Всем помогает, а мне нет....

Так я же специально добавил, что сам не умею  Не то, чтобы совсем не умею, но приходится постоянно контролировать (а иногда пхочется росто ехать, не задумываясь). Еще есть куда совершенствоваться 

[DimasShishkin]

я понял, Борис спасибо!

[MIHAL_IVANYCH]

 

 

По мне главный профит от контактов - возможность разгрузить коленные суставы

Вот где главная собака зарыта! Плюс комфорт педалирования в гору, на рыхлой поверхности и т.д. и т.п. как большой приятный бонус.