Эволюция форматов, или Велопоход без багажника

[Шкипер]

Честно говоря, мне никогда не нравилось тягать велобаул, этакий велосипедный якорь, с ним двухколёсный друг просто превращается в очень недружественное существо. Не та маневренность, управляемость, чрезмерная нагрузка на заднее колесо, которая оказывается очень губительной для стандартных бюджетных байков. Естественно, не я один испытываю неприязнь к велоштанам. Пока я ставлю жалкие попытки с тем, что имеется (моя прогулка на Белую Вежу), кое-какие предприимчивые американцы уже чутко отреагировали на спрос и предлагают очень интересную велоамуницию, которая пользуется у любителей нового формата определённым успехом. Больше даже интересны не сами различные велосумки и хитрые способы их подвески, а сам необычный подход (это для нас он конечно необычный) к легкоходному велотуризму. Этот подход требует полный пересмотр подбора снаряжения в сторону его облегчения. Туристическое снаряжение благодаря современным технологиям и материалам сегодня становится всё легче и компактнее (ну и дороже соответственно, но это временно) без ущерба функциональности, чем не преминули воспользоваться североамериканские туристы. И ведь ездят, радуются и ездят. Легче багаж, лучше управляемость, приятней путешествие. Где-то на ВелоПитере "нарисовался" один велотурист-легкоходник, так его быстро закидали старыми покрышками. Увы, стереотипы. Ну не может наш турист представить себя без здоровенного велобаула. На фотографиях ниже различные варианты снаряженных легкоходных байков:

 

[Sanemaster]

Бедный подседельный штырь

[Гость]

Да, что только не придумают люди, вместо того, чтобы поставить нормальный багажник и повесить на него удобный велобаул.

[Шкипер]

Забыл про свой походный бюджетный байк, которого уже фактически нет, а я всё никак не могу закончить про него обзор, укомплектованный стандартными велосумками Author, по которым я распихал снаряжение и что облегчило мой заплечный рюкзак на 4,5 кг, за что меня хорошо отблагодарили мои плечи, спина ну и ... опа конечно

 

[den]

Это только по населенке, и то с трудом. А так - ничего нового, в длительных автономках обвешивают и не так, только не вместо велорюкзака, а вместе с ним. На вилку по бокам много вешают, как только не исхитряются...

 

Мне поведение велика с рюкзаком нравится, хотя в подъемы он конечно тяжеловат, халявой это не назовешь. Зато тренированность на единицу километража повышается

[PSV]

Конечно, для покатушек - приемлемый вариант. Даже интересный. Но уже для похода, вел, обвешанный многочисленными сумками, по сравнению с одним рюкзаком- хоть баулом, хоть, обычным, выглядит уже нелепо. А для настоящего похода (читай: серьезного (сложного) похода) такой вариант просто неприемлем. Это не ИМХО. Это факт (месье Дюк) .

[Edgar]

И что, сильно улучшает управляемость перенос крупногабаритного груза с заднего колеса на управлемое переднее? Должно быть курсовая устойчивость возрастает...

И чем лучше куча разных сумок одной средней сумки на багажнике?

[karavai4eg]

Наверняка не только сам рюкзак притерпел изменения, но и его содержимое... скорее всего вся снаряга у пользователя такого подхода из разряда мини, нано и ультролайт.

[Шкипер]

И чем лучше куча разных сумок одной средней сумки на багажнике?

На первый вопрос ты сам ответил, а много мелких разных сумок позволяют без труда, быстро, не ковыряясь в недрах велобаула и не нарушая тщательной укладки снаряжения в нём, доставать различную и нужную в течении дня мелочёвку - нож, посуда, горелка с баллонами, мыло, батарейки, аккумуляторы, ветровка и пр. достаются с ходу и самое важное - всегда всё необходимое под руками. Обрати внимание на самодельные рюкзаки наших велоклубных аксакалов (типа как у Геры, хотя на рюкзаке Бориса Надера по моему карманов ещё больше), они все имеют многочисленные кармашки именно по этой причине. Типичные велобаулы таким удобством не отличаются. Сними коврик с палаткой, расстегни клапан (не забывая при этом выполнять акробатические этюды и удерживать равновесие с нагруженным велом) и только потом тебе удастся выудить баллон газа, чтобы разогреть чайку в дороге. Обратная процедура уборки баллона в велоштаны тоже покажется не из приятных.

[Edgar]

Наверняка не только сам рюкзак притерпел изменения, но и его содержимое... скорее всего вся снаряга у пользователя такого подхода из разряда мини, нано и ультролайт.

Если питаться в придорожных заведениях общепита, а ночевать в мотелях, то вес снаряги можно уменьшить радикально.

[AVRORA]

Такая загрузка руля, как у некоторых байков на фото- это просто кошмар. В свое время поездил и сумкой на руле, сейчас езжу с зеркалкой,и уж поверьте мне, это тот максимум на который стоит загружать рулевую, а не то управляемость превращается в кошмар.

Как правильно здесь написали- это годится для ПВД и несложных горных походов, типа по асфальту Крыма. Или по каким нить Европам кататься. Там, где есть уже хотя бы небольшой автоном, или не дай Б*г, потаскушки, в которых приходится рюкзак затаскивать на горбу, эти мифические плюсы превращаются в огромные и кошмарные минусы.

Кстати я совсем не ощущаю каких нибудь неудобств с баулом, что при заезде или затаскивании байка в апхил, а тем более при хорошем даунхиле, где он только помогает сместить центр тяжести назад и пригрузить колесо. Шкипер, покатайся по горам-и поймёшь.

На веломании тоже один юзвер занимается активным пропихиванием этой внутрирамной приблуды- http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=88736 , так что желающие -Вэлкам.

[Шкипер]

скорее всего вся снаряга у пользователя такого подхода из разряда мини, нано и ультролайт.

К примеру: однослойная палатка из мембранной ткани весом в 880 гр от Сиверы (пока единственная известная российская фирма (г.Рязань), которая пробует выпускать качественное снаряжение в сегменте "ультралайт") или как ещё называют тип таких палаток - "гробик неизвестного туриста", наверняка имеет очень маленький объём в упакованном состоянии, а пуховый спальный мешок весом 650 гр от той же Сиверы, объём его тоже не сложно представить, всё это запросто может поместиться в просторной подрамной сумке и ходить в походы весной, летом и осенью.

[Шкипер]

На веломании тоже один юзвер занимается активным пропихиванием этой внутрирамной приблуды

Ну я то не коммивояжер, пропихиванием товаров не занимаюсь. Я просто пользуюсь и делюсь, и вам не скучно

[Гость]

Полностью разделяю точку зрения Avrora, что никаких особых проблем с управляемостью велосипеда с баулами не возникает. Это всё фантомные страхи, проистекающие от недостатка личного опыта.

И уж совсем смешно будет посмотреть на человека, попытавшегося перенести велосипед, увешанный качей всяких сумок, сумочек и подсумков, как новогодняя ёлка, хотя бы на небольшое расстояние. Даже схватиться не за что.

Для городских покатушек - тоже не удобно. Предположим надо оставить велик у магазина. Так что, всё это снимать, складывать в мешок и таскаться с ним?

Однодневная прогулка по пойме - вот, пожалуй, предел использования.

[karavai4eg]

На первый вопрос ты сам ответил, а много мелких разных сумок позволяют без труда, быстро, не ковыряясь в недрах велобаула и не нарушая тщательной укладки снаряжения в нём, доставать различную и нужную в течении дня мелочёвку - нож, посуда, горелка с баллонами, мыло, батарейки, аккумуляторы, ветровка и пр. достаются с ходу и самое важное - всегда всё необходимое под руками.

Многое зависит от самоорганизации человека, есть любители скаладывать все по отдельным кармашкам а есть те которые любят все навалить в монообъем. Знаю людей которые просто не смогут распихаться по кучи мелких сумок, а если и смогут то потом будут перекапывать их все так как забудут где что лежит.

[karavai4eg]

Если питаться в придорожных заведениях общепита, а ночевать в мотелях, то вес снаряги можно уменьшить радикально.

Можно конечно и таким образом, только я бы это велопоходом уже не стал называть, но это не единственный способ. Можно скинуть до 5кг особо не тратясь и не лишая себя комфорта, ну это конечно если раньше человек не особо задумывался о весе снаряги.

[Шкипер]

Да братцы, с вами не соскучишься Это особых проблем с вождением велосипеда при навьюченном велобауле не возникает? Да, действительно нужно обладать огромным личным опытом, чтобы этого не заметить Когда я попёрся на триатлон через весь город (от меня до моста 50 км с хвостиком), это был пятничный душный его вечер, весь город напоминал одну сплошную пробку. Горожане удирали от жары куда подальше. Дёрнул меня чёрт навесить на багажник велорюкзак ПИК-40. Хоть он и не большой, но я долго матерился из-за своего необдуманного решения. Приходилось объезжать по тротуарам и кушерям (оказывается у нас не везде есть тротуары) все это безобразие. Запрыгивать и спрыгивать на 20-сантиметровые бордюры даже с лёгкими "велоштанами" - это надо очень не любить своё велосипед, это просто его угробливание , а уж перекидывание велосипеда с велоштанами через дорожные ограждения и протискивание с ним в различных узостях - это отдельное развлечение. А чтобы снимать сумочки или велобаул, чтобы зайти в магазин потом с ними, чтобы оставлять своё добро на улице, такая конструктивная мысль мне до сих пор в голову не пришла В городе много мелких придорожных магазинов, рядом с которыми вполне безопасно оставлять снаряженный вел, т.к. он постоянно визуально контролируется, а в деревнях вероятность краж возле сельмагов вообще нулевая, только всё равно бдить приходится. Также снаряженный по "лёгкому" вел легко и быстро, вкрячивается в электрички прямо с насыпи и также легко с ним сходить, переноска также не вызывает никаких сложностей при преодоление небольших препятствий. Передняя кромка седла на плечо и вперёд, через ограждения, придорожные глубокие канавы, на перегруженные паромы, где приходится садится и высаживать прямо через леера и по "быстрому". И всё это без дополнительных и утомительных "такелажных" операций по съёму и обратному одеванию снаряжения. Что-то не припомню, чтобы я с велобаулом испытывал такую лёгкость перемещений.

 

Ладно, всю это байду в разделе я конечно затеял не для того, чтобы вы занимались комнатным психоанализом и выискивали фантомные страхи. Это всего лишь ОДНА из КОНФИГУРАЦИЙ снаряженного вела. Каждая поездка, разные условия и соответствующий подбор снаряги, имеющийся у каждого - вариантов конфигураций туча, надо только пробовать. Каждый правильно для себя отметил, вот это вариант может подойти для моих условий катания, а вот это не для моих. И нельзя зацикливаться только на одном варианте, пусть даже самом испытанном и проверенном. Надо же иногда выходить из колеи

[Гость]

Вспоминаю встречу с группой велотуристов из Москвы, произошедшую 5 лет назад в Ростовской области. Ребята ехали с моднявыми заплечными рюкзачками. Пока их руководитель деловито рассуждал о динамике велосипеда при езде по сложным дорогам, я смотрел на двух девушек в их группе, ехавших вслед за ними по тем же самым дорогам с обычными пиковскими велобаулами и перевозящими всякие "неудобные" вещи, типа канов и т. п. При закупке в магазинах, весь "негабарит" тоже доставался им. Ведь в моднявый рюкзачок лишнюю буханку хлеба не запихать...

Такой вот психоанализ.

[karavai4eg]

Ко всем фотографим неплохо было бы добавить лозунг: ВПИХНУТЬ-НЕВПИХУЕМОЕ!

[Шкипер]

Ведь в моднявый рюкзачок лишнюю буханку хлеба не запихать..

Это точно! Но вот я частенько наелдыриваю (даже в повседенвной жизни) обычные ржаные хлебцы (продаются в сети магазинов МАН, 35 руб упаковка, лёгкие, малообъёмные и всегда свежие Если таскать с собой буханки хлеба, тут точно без велобаула не обойтись Хотя я никогда не премину возможность съесть возле сельмага полбуханки чёрного хлеба с "килькой в томате", но возить с собой - нет уж, увольте.

[Шкипер]

Ко всем фотографим неплохо было бы добавить лозунг: ВПИХНУТЬ-НЕВПИХУЕМОЕ!

Больше напрашивается другое направление: "Как бы запробовать и заиметь что нибудь такое впихуемое?" Увы, снаряга разряда "ультралайт" сегодня имеет очень малопривлекательный ценник. Пример от Сиверы был выше. Комплект из палатки и спальника (-1С) общим весом в 1,5 кг обойдётся в 20 тыс. руб.

[Гость]

Хотя я никогда не премину возможность съесть возле сельмага полбуханки чёрного хлеба с "килькой в томате", но возить с собой - нет уж, увольте.

И мы так, бывает, бомжуем в походах, но иногда хочется поесть по человечески, вечерком у костра. И не только сухарики.

[PSV]

В свое время поездил и сумкой на руле, сейчас езжу с зеркалкой,и уж поверьте мне, это тот максимум на который стоит загружать рулевую, а не то управляемость превращается в кошмар.

Как правильно здесь написали- это годится для ПВД и несложных горных походов, типа по асфальту Крыма. Или по каким нить Европам кататься. Там, где есть уже хотя бы небольшой автоном, или не дай Б*г, потаскушки, в которых приходится рюкзак затаскивать на горбу, эти мифические плюсы превращаются в огромные и кошмарные минусы.

Кстати я совсем не ощущаю каких нибудь неудобств с баулом, что при заезде или затаскивании байка в апхил, а тем более при хорошем даунхиле, где он только помогает сместить центр тяжести назад и пригрузить колесо. Шкипер, покатайся по горам (или просто в походы(доб.PSV))-и поймёшь.

Это как раз расшифровка моих определений.

Отрицать определенные преимущества для определенных людей в определенных условиях предлагаемого Шкипером - не имеет смысла. Они таки есть.

Но вот в отношении спортивных походов или экспедиций, предложение Шкипера - бред. А, может, это не "предложение Шкипера"? Просто он делится фактами из мира велосипеда? А "походные люди" на него накинулись с опровержениями? До конца не понял. Скорее всего - это просто "защита" Шкипером своего видения снаряжения велосипеда. И только.

А так как Шкипер в делах походных -человек пока малоопытный (чего уж греха таить), то и относиться к такой пропаганде надо соответственно.

Пройдет время, наберется он серьезного опыта и такая "пропаганда" сама отпадет. Или, наоборот, усилится, но уже на основе своего личного опыта технически сложных велопоходов.

Когда я попёрся на триатлон через весь город (от меня до моста 50 км с хвостиком), это был пятничный душный его вечер, весь город напоминал одну сплошную пробку. Горожане удирали от жары куда подальше. Дёрнул меня чёрт навесить на багажник велорюкзак ПИК-40. Хоть он и не большой, но я долго матерился из-за своего необдуманного решения. Приходилось объезжать по тротуарам и кушерям (оказывается у нас не везде есть тротуары) все это безобразие. Запрыгивать и спрыгивать на 20-сантиметровые бордюры даже с лёгкими "велоштанами" - это надо очень не любить своё велосипед, это просто его угробливание , а уж перекидывание велосипеда с велоштанами через дорожные ограждения и протискивание с ним в различных узостях - это отдельное развлечение.

Вот этот момент очень красноречив.

Кстати, восторженный рассказ об однослойной палатке из мембранной ткани, меня сильно улыбнул. Впрочем, я могу и ошибаться, и надо просто попользоваться такой палаткой?

[karavai4eg]

До конца не понял.

Зато наговорил уже много. Шкипером был обнародован один из вариантов, желающие могут ознакомится и взять на вооружение если им это требуется, кому не требуется может высказать свое фи и проследовать далее.

 

PSV, до каких пор ваши сообщения будут содержать информацию о количестве опыта других участников форума?

Вы считаете себя опытным туристом? В чем этот ваш опыт содержится и в чем измеряется?

[karavai4eg]

Увы, снаряга разряда "ультралайт" сегодня имеет очень малопривлекательный ценник.

Как правило снижение веса в 100гр требует затрат в 1000 рублей. естетсвенно что данная зависимость не линейна. А вот спальник в районе 800гр можно приобрести за 1,5-2 тр. На счет палатки тут сложне. Более многоместные будут выгоднее по весу и цене. Собственно куча этих сумочек будет весить больше чем рюк сумарного объема, интеренсо было бы знать на сколько.